От Pavel
К All
Дата 13.09.2002 09:50:11
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Ламерский вопрос про звания у танкистов(+)

Доброго времени суток!
Насколько я понимаю в ВОВ ком.танка было офицерской должностью, на ИСах даже 2 офицера командир и старший мехвод, что несколько странно если учесть, что летчики были сержантами.
Вопрос1:Так ли это? И каким званиям соответсвовали тогда комвзвода, комроты, комбат.
Вопрос2.Когда комтанка стало сержантской должностью.Кстати, в 70-е мехвод было сержантской должностью, но из учебки выпускались почти сплошь рядовые, хотя и получали как сержанты.
С уважением! Павел.
От Александр
К Pavel (13.09.2002 09:50:11)
Дата 13.09.2002 10:50:39

Re: Ламерский вопрос...

Здравствуйте!
Знания мои об этом в основном только из мемуаров. Если устроит...

>Насколько я понимаю в ВОВ ком.танка было офицерской должностью, на ИСах даже 2 офицера командир и старший мехвод, что несколько странно если учесть, что летчики были сержантами.
>Вопрос1:Так ли это? И каким званиям соответсвовали тогда комвзвода, комроты, комбат.

За 2-х офицеров на один танк - слышал только за Т-35. Недавно в какой то статье, или даже книжке о Т35 было штатное расписание (в каком звании, какую должность занимает в экипаже)
За Исы не встречал ни разу. (Исключение фотка с подписью - экипаж ИС2 - на которой 3 или 4 офицера от л-та до к-на. Но это я думаю автор подписи чего то напутал. :)
К моменту когда появились ИСы - летчики выпускались уже мл. л-тами (как минимум).
По мемуарам - следующее впечатление
начало войны -
1941
ком. танка - мл. л-т или л-т (на легких танках Т37...Т40 практически всегда сержант, на БТ и Т26 тоже встречаются сержанты)
ком.взвода - л-т или ст. л-т
ком. роты - чаще всего к-н (иногда ст. л-т)
комбат - к-н или м-р (м-р уже частенько полками командовали, разведбаты в танк. частях почти всегда м-р)
Для тяжелых танков - обычно верхний предел)

К концу 41 и 42 - чаще всего нижний предел (но обычно не в частях тяж. танков)
С 43 - постепенно все возвращается на круги своя. :)


>Вопрос2.Когда комтанка стало сержантской должностью.Кстати, в 70-е мехвод было сержантской должностью, но из учебки выпускались почти сплошь рядовые, хотя и получали как сержанты.

Опять же по мемуарам...
До прим. 1939-40 - практически одни с-ты и старшины.
Потом все больше как то мл. л-ты или даже л-ты, исключение Т40-Т70, на них сержанты.
Конец 41 - 42 встречаются, но впечатление, что как вынужденная мера. В 43-44 тоже довольно часто (на легких и средних танках)- уже как "рост на местах из мехводов и башнеров (в смысле заряжающих)" - частенько "успевали" стать офицерами.

С уважением, Александр.
От Banzay
К Pavel (13.09.2002 09:50:11)
Дата 13.09.2002 10:07:42

Re: Ламерский вопрос...


>Доброго времени суток!
>Насколько я понимаю в ВОВ ком.танка было офицерской должностью, на ИСах даже 2 офицера командир и старший мехвод, что несколько странно если учесть, что летчики были сержантами.
********************
Приветствую!

Со мной в конторе работал мужик который воевал на КВ1 и КВ85 заряжающим рассказывал интересные вещи. В том числе и о том что да действительно два офицера в экипаже.
От СанитарЖеня
К Pavel (13.09.2002 09:50:11)
Дата 13.09.2002 10:01:45

Re: Ламерский вопрос...


>Насколько я понимаю в ВОВ ком.танка было офицерской должностью, на ИСах даже 2 офицера командир и старший мехвод, что несколько странно если учесть, что летчики были сержантами.

Ответ 0. Летчик - офицерская должность, хотя послу сокращенного училища выпускался сержантом, и мог получить офицерский чин в этой должности.

>Вопрос1:Так ли это? И каким званиям соответсвовали тогда комвзвода, комроты, комбат.

Только на тяжелых танках и самоходках (не СУ-76), там, где не было взводной организации.
Комроты - капитан. Комбат - майор.

>Вопрос2.Когда комтанка стало сержантской должностью.Кстати, в 70-е мехвод было сержантской должностью, но из учебки выпускались почти сплошь рядовые, хотя и получали как сержанты.

На легких и средних - всегда.
От Владимир Старостин
К Pavel (13.09.2002 09:50:11)
Дата 13.09.2002 09:59:32

Re: Ламерский вопрос...

день добрый

>Насколько я понимаю в ВОВ ком.танка было офицерской должностью, на ИСах даже 2 офицера командир и старший мехвод, что несколько странно если учесть, что летчики были сержантами.

насчет ИСов не знаю, а вот командирами КВ в 1941 (по крайней мере летом) ставили лейтенантов.

http://www.volk59.narod.ru
От Роман Алымов
К Pavel (13.09.2002 09:50:11)
Дата 13.09.2002 09:52:49

ИМХО небыл командир танка офицером (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (13.09.2002 09:52:49)
Дата 13.09.2002 10:08:36

Офицером был командир тяжелого танка (КВ)

на этот счет и приказ специальный имеется.

А про ИС уже написали
От Pavel
К Роман Алымов (13.09.2002 09:52:49)
Дата 13.09.2002 10:01:31

Re: ИМХО небыл...

Доброго времени суток!
А "На войне как на войне"?Курочкин ведь боевой офицер, не мог он ошибаться.Хотя может это у "самоходов".Опять же Оськин-младший лейтенант, ИМХО командир танка на момент совершения подвига.Ну, полки на ИСах изначально Гвардейские, там точно офицеры.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (13.09.2002 10:01:31)
Дата 13.09.2002 10:02:19

Командиров - сержантов тоже хватало (-)
От Samsv
К Роман Алымов (13.09.2002 10:02:19)
Дата 13.09.2002 10:53:56

к-р танка ГСС Любушкин - старший сержант (-)
От Samsv
К Роман Алымов (13.09.2002 10:02:19)
Дата 13.09.2002 10:53:22

Re: Командиров -... (-)
От Pavel
К Роман Алымов (13.09.2002 10:02:19)
Дата 13.09.2002 10:17:48

Re: Командиров -...

Доброго времени суток!
Примеры:
1)Из воспоминаний Кузмичева
Потом нас выпустили. Присвоили нам звания лейтенантов. Два или три человека
получили мл.лейтенантов - они не совсем успешно сдали экзамены. Выдали нам форму, звездочки. Как
раз в 1943-м году ввели новую форму. И тем не менее, мы ходили в столовую строем. Сапоги выдали
нам кирзовые и то хорошо - пехотинцам выдавали обмотки. И вот в конце августа мы уже собирались
отправляться по назначению. Построили нас и объявили: "В соответствии с Указом президиума
Верховного Совета СССР отныне присвоить звание мл. лейтенантов." Звездочки долой, а в
удостоверение перед словом "лейтенант" поствили "м.л." и точка.
2)Из воспоминаний Бондаря здесь как раз про КВ
-Обучение в училище было направлено на подготовку Вас как командира танка, так?
- Не командира танка, а оно было направлено на подготовку лейтенантов танковых войск, и уже лейтенант могли стать командиром танка, взвода, в лучшем случае, командиром роты. Не больше. Можно сказать, что нас готовили на командиров взводов
легких танков. Когда же в Ленинграде в 39-ом году вышел тяжелый танк КВ (Клим Ворошилов), то тогда командирами танков стали
ставить не сержантов, а лейтенантов. Поэтому под Москвой я был командиром тяжелого танка. А после я уже командовал взводом. Мой самый больший опыт в войне -командир танковой роты.

С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (13.09.2002 10:17:48)
Дата 13.09.2002 10:24:16

Ну вот же написано (+)

Доброе время суток!

Цитирую из вышего ответа: "Можно сказать, что нас готовили на командиров взводов легких танков. Когда же в Ленинграде в 39-ом году вышел тяжелый танк КВ (Клим Ворошилов), то тогда командирами танков стали
ставить не сержантов, а лейтенантов" То есть назначение командиров танков из сержантов было нормой, и только на современные и дорогие танки командирами стали ставить офицеров.
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (13.09.2002 10:24:16)
Дата 13.09.2002 10:26:56

Видимо так:легкие-сержант, тяжелые-офицер, а Т-34?(-)
От Роман Алымов
К Pavel (13.09.2002 10:26:56)
Дата 13.09.2002 10:28:22

Линейный танк - сержант или лейтенант, комвзвода - лейтенант (-)
От Pavel
К Роман Алымов (13.09.2002 10:28:22)
Дата 13.09.2002 11:24:55

А вот и соответствующий приказ, таки в Т-34 (с 41 года) мл.лейтенант(-)
От Pavel
К Pavel (13.09.2002 11:24:55)
Дата 13.09.2002 11:26:18

Глюк, приказ здесь(+)

Доброго времени суток!
Из сатьи Ю.П.Костенко "ТАНК"
№ 0400 9 октября 1941 г.


Для повышения боеспособности танковых войск, лучшего их боевого использования во взаимодействии с другими родами войск назначать:
1. На должности командиров средних танков* младших лейтенантов и лейтенантов.
2. На должности командиров взводов средних танков* старших лейтенантов.
3. На должности командиров рот танков КВ – капитанов – майоров.
4. На должности команднров рот средних танков* – капитанов.
5. На должности командиров батальонов тяжелых и средних танков* – майоров, подполковников.
Начальнику финансового управления Красной Армии внести соответствующие изменения в оклады содержания.
* Слова -средних танков- вписаны И. Стапиным красным карандашом вместо "танков Т-34".


Народный комиссар обороны
И. Сталин


С уважением! Павел.