От Alex Lee
К Исаев Алексей
Дата 13.09.2002 11:58:41
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

А можно еще 4-ый вопрос?

4.Допустим, РККА завершает развертывание, немцы не нападают. Что дальше?

Мне на этот вопрос можно не отвечать, но вот боюсь, что многочисленная (к сожалению) армия резуноидов по прочтении FAQ-41 будет спрашивать только об этом.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (13.09.2002 11:58:41)
Дата 13.09.2002 13:04:16

Re: А можно...

Доброе время суток

>4.Допустим, РККА завершает развертывание, немцы не нападают. Что дальше?

Это ситуация гипотетическая. Война это акт политический, а не только военный. Так что по завершении мобилизации и развертывания две армии могут стоять друг против друга, не начиная боевых действий. Что-то вроде "ситзкрига".
Соответственно в этих условиях стороны могут и дролжны вести дипломатические переговоры.


С уважением, Алексей Исаев
От Одессит
К Исаев Алексей (13.09.2002 13:04:16)
Дата 13.09.2002 13:09:49

Re: А можно...

Добрый день

Так что по завершении мобилизации и развертывания две армии могут стоять друг против друга, не начиная боевых действий. Что-то вроде "ситзкрига".
>Соответственно в этих условиях стороны могут и дролжны вести дипломатические переговоры.

Ох, не согласился бы с Вами маршал Шапошников!


С уважением
От Исаев Алексей
К Одессит (13.09.2002 13:09:49)
Дата 13.09.2002 14:30:34

О правильном понимании слов Б.М.Шапошникова

Доброе время суток

>Ох, не согласился бы с Вами маршал Шапошников!

А кто говорит, что будет официально объявлена мобилизация? Шапошников говорил именно об официально объяволении мобилизации как причине войны. Финны. например, мобилизовались скрытно и не жужжали. У нас. несмотря на обюъявление мобилизации только 22 июня комплектность приграничных дивизий была неплохой. Т.е. армия оставалась армией мирного времени, но стояла она в шаге от армии времени военного. Гораздо ближе, чем русская армия 1914 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (13.09.2002 11:58:41)
Дата 13.09.2002 12:05:38

Re: А можно...


>4.Допустим, РККА завершает развертывание, немцы не нападают. Что дальше?

Для однозначного ответа на этот вопрос недостаточно данных.
Это вопрос не военного, а политического планирования.
Зависит в например от того - будет ли проведена мобилизация. А также от позиции Великобритании об условиях вступления СССР в войну.
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 12:05:38)
Дата 13.09.2002 21:15:00

Это не политический вопрос



>
>Для однозначного ответа на этот вопрос недостаточно данных.
>Это вопрос не военного, а политического планирования.

====Политическое решение на начало войны принимается ДО сосредоточения. Окончание сосредоточения означает нападение АВТОМАТИЧЕСКИ, если не произойдет что-либо из ряда вон выходящее, иначе теряет смысл УПРЕЖДЕНИЕ В РАЗВЕРТЫВАНИИ и после окончания своего сосредоточения нападет противник, что нашей военной теорией считалось крайне невыгодным.

>Зависит в например от того - будет ли проведена мобилизация.

====Мобилизация предшествует сосредоточению, по крайней мере сосредоточению ГЛАВНЫХ сил (силы прикрытия или "армии вторжения" могут быть развернуты до мобилизации)

.А также от позиции Великобритании об условиях вступления СССР в войну.

===Это второстепенный фактор, он учитывается ДО начала мобилизации и сосредоточения.
От Игорь Куртуков
К Cat (13.09.2002 21:15:00)
Дата 13.09.2002 22:56:00

Ре: Это не...

>====Политическое решение на начало войны принимается ДО сосредоточения. Окончание сосредоточения означает нападение АВТОМАТИЧЕСКИ, если не произойдет что-либо из ряда вон выходящее, иначе теряет смысл УПРЕЖДЕНИЕ В РАЗВЕРТЫВАНИИ и после окончания своего сосредоточения нападет противник, что нашей военной теорией считалось крайне невыгодным.

Бред-с.

Мобилизация может быть с той же легкостью средством политического давления, движением подкрепляющим то или иное ультимативное заявление. Иначе говоря противник может:

1. сдаться до перехода кинфликта в фазу военных действий, как сдалась скажем Румыния в июле 1940 или Чехословакия в 1938.

2. изменить политическую обстановку в такой степени, что война станет бессмыссленной. Так произошло в 1938 году после Мюнхена.

3. и т.д.
От Cat
К Игорь Куртуков (13.09.2002 22:56:00)
Дата 14.09.2002 16:24:23

Ре: Это не...


>>====Политическое решение на начало войны принимается ДО сосредоточения. Окончание сосредоточения означает нападение АВТОМАТИЧЕСКИ, если не произойдет что-либо из ряда вон выходящее, иначе теряет смысл УПРЕЖДЕНИЕ В РАЗВЕРТЫВАНИИ и после окончания своего сосредоточения нападет противник, что нашей военной теорией считалось крайне невыгодным.
>
>Бред-с.

====Свечин бредит? Ну-ну.

>Мобилизация может быть с той же легкостью средством политического давления, движением подкрепляющим то или иное ультимативное заявление. Иначе говоря противник может:

====Чушь. Вот развертывание завершено, ультиматум предъявлен (может быть), в ответ его сосредоточение продолжается. Какие дальнейшие действия? Ждать, пока он закончит сосредоточение и сам ударит?
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (13.09.2002 22:56:00)
Дата 14.09.2002 01:21:34

Ре: Это не...


>>====Политическое решение на начало войны принимается ДО сосредоточения. Окончание сосредоточения означает нападение АВТОМАТИЧЕСКИ, если не произойдет что-либо из ряда вон выходящее, иначе теряет смысл УПРЕЖДЕНИЕ В РАЗВЕРТЫВАНИИ и после окончания своего сосредоточения нападет противник, что нашей военной теорией считалось крайне невыгодным.
>
>Бред-с.

>Мобилизация может быть с той же легкостью средством политического давления, движением подкрепляющим то или иное ультимативное заявление. Иначе говоря противник может:

>1. сдаться до перехода кинфликта в фазу военных действий, как сдалась скажем Румыния в июле 1940 или Чехословакия в 1938.

>2. изменить политическую обстановку в такой степени, что война станет бессмыссленной. Так произошло в 1938 году после Мюнхена.

>3. и т.д.

Кхм? А разговор шел о мобилизации или все же о развертывании войск? :-) Я бред-с нести не буду, я классика процитирую:

"Оперативная оборона и наступление. Преследование нами в операции позитивной цели и стремление использовать для достижения последней внезапность приводит нас к развертыванию наших сил и средств, получающему широкое развитие. Напротив, преследование негативной цели заставляет нас повременить с окончанием развертывания, дабы сохранить возможность сосредоточения усилий на направлениях, которые, по ходу действий, окажутся важнейшими. В первом случае группировка надвигается к фронту, во втором - она более эшелонируется в глубину. Не больший или меньший процент наступательных или оборонительных боев характеризует наступательную и оборонительную операции, а упреждение неприятеля в развертывании (наступление) или запаздывание развертыванием (оборона). Первым во всеоружии на полях операции является наступающий. Полное развертывание требует немедленного использования; в противном случае следует ожидать, что неприятель направит свои удары по самым чувствительным точкам нашей группировки (например, по флангам). Нерешительное, колеблющееся наступление, останавливаемое в критические моменты, дает противнику самые выгодные шансы. Таким было вторжение армии Самсонова в Восточную Пруссию. Мы предупредили немцев в развертывании, но, по существу, и условия снабжения русских корпусов, и необходимость выждать подхода Ренненкампфа, и закрепление I армейского корпуса в ближайшем районе к северу от Млавы требовали временного перехода к преследованию негативной цели и принятия соответственной, эшелонированной в глубину группировки. Это было не осознано, и поэтому Самсоновскую операцию можно охарактеризовать, как оборону в наступательной группировке, а такой обороны надо всемерно избегать. "

А.Свечин "Стратегия"

Таким образом полное завершение развертывания ВС СССР для войны с Германией влекло за собой начало войны с Германией хотя бы по соображениям военной науки , ведь "Полное развертывание требует немедленного использования в противном случае следует ожидать, что неприятель направит свои удары по самым чувствительным точкам нашей группировки (например, по флангам)..."
Попытка же ничего не предпринимать после завершения развертывания наступательной группировки, нонсенс и полная безграмотность с военной точки зрения. :-)

Да, и что бы исключить спор по поводу того что там из чего вытекает, еще одна цитата:

"Оперативное развертывание. Операции, которыми начнется война, ведутся таким же образом, как и последующие. Стратегический подход к ним тот же; поэтому, принципиальное их исследование мы относим к следующему разделу нашего труда, посвященному вопросу о комбинировании операций для достижения цели войны. Здесь нам приходится о них говорить лишь потому, что в зависимости от целей, поставленных для первоначальных операций, должна протекать вся подготовка к последним. Если фактически первые операции вытекают из состоявшегося развертывания, то, с точки зрения составления плана, развертывание вытекает из первых намеченных операций. Развертывание есть средство, подчиняющееся поставленной нами цели."

Таким образом характер предвоенного развертывания определяется целями поставленными перед первой стратегической операцией войны, а не цели этой операции определяются характером предвоенного развертывания. Таким образом, если поставлена скажем цель: "в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз (интересно а какие там экономические базы на Балканах? :-) ) и решительно воздейстовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне;... или... нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней" то и предвоенное развертывание должно быть использовано тот час же по завершении . Ведь цель первой операции войны ярко выражено позитивная. :-)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 12:05:38)
Дата 13.09.2002 12:18:34

вот-вот...


>Для однозначного ответа на этот вопрос недостаточно данных.

Если возможно, нужно в FAQ-41 показать, что наше законченное развертывание при ненападении немцев еще не означает наше автоматическое нападение.
Это был бы ответ для резуноидов. (Я понимаю, что Алексей писал не для них, но ведь все-равно все к этому скатится. :) ).

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/