От Константин Федченко
К SDA
Дата 13.09.2002 14:56:29
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Ре: ПВО и...

>>А конкретно - ИМЕННО для зенитной стрельбы (а также для установки в ДОТ) пулемет с ВОДЯНЫМ охлаждением подходит НАИЛУЧШИМ образом - ибо НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ он пири самом высоком темпе огня.
>>А МГ - нужно стволы менять.
>
>Убедили.
>Да, кстати Дмитрий, у Вас всегда такой эмоциональный стиль общения (просто спросил)?

Ну что Вы нервничаете? Обратите внимание - он это сделал только после вашей фразы полностью заглавными буквами.


>>Не уточните ли - каким количеством ЗСУ флак 30/38 располагал вермахт в 1941 г? И как они были организованы?
>
>С ходу не уточню. Надо дома ковыряться. Помню правда где-то встечал, что только в 40 году немцы более 1000 штук Sd Kft 10 с 20 мм флаками наклепали (естественно что не все они в 41 году на восточный фронт попали). Давайте количественный вопрос отложим до понедельника.

Есть кое-какие данные.
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/GermAFVProd.html
за всю войну было построено только 610 ЗСУ с 20-мм флаками на базе 1-тонного тягача. Статистика по годам, увы, отсутствует.

С уважением
От SDA
К Константин Федченко (13.09.2002 14:56:29)
Дата 13.09.2002 15:10:31

Ре: ПВО и...

Привет!

>>Да, кстати Дмитрий, у Вас всегда такой эмоциональный стиль общения (просто спросил)?
>
>Ну что Вы нервничаете? Обратите внимание - он это сделал только после вашей фразы полностью заглавными буквами.

см.(просто спросил).

>Есть кое-какие данные.
> http://members.tripod.com/~Sturmvogel/GermAFVProd.html
>за всю войну было построено только 610 ЗСУ с 20-мм флаками на базе 1-тонного тягача. Статистика по годам, увы, отсутствует.

"Первые 370 Sd.Kfz.10/4 были выпущены в июле 1939 года, а в 1940 - ещё 1225 машин. С октября 1940 по март 1942 года производство продолжалось с месячным выпуском в 20-25 машин. "
см. тут: http://www.achtungpanzer.bos.ru/sturmfla.htm

С уважением, SDA.
От Константин Федченко
К SDA (13.09.2002 15:10:31)
Дата 13.09.2002 15:33:16

что-то слабо верится.... Чемберлен и Дойл как-то больше в доверии

>>Есть кое-какие данные.
>> http://members.tripod.com/~Sturmvogel/GermAFVProd.html
>>за всю войну было построено только 610 ЗСУ с 20-мм флаками на базе 1-тонного тягача. Статистика по годам, увы, отсутствует.
>
>"Первые 370 Sd.Kfz.10/4 были выпущены в июле 1939 года, а в 1940 - ещё 1225 машин. С октября 1940 по март 1942 года производство продолжалось с месячным выпуском в 20-25 машин. В 1941 году 20 мм орудие Flak 30 было заменено на Flak 38, и машина получила новое обозначение - Sd.Kfz.10/5. Последние 962 Sd.Kfz.10/5 были выпущены в период с 1943 по ноябрь 1944 года кампанией Mechanische Werke из Cottbus. "
>см. тут: http://www.achtungpanzer.bos.ru/sturmfla.htm

давайте смотреть:
1. выпуск 370 машин за один месяц, залпом - слишком много, особенно если учесь, что позже "производство продолжалось с месячным выпуском в 20-25 машин"
2. всего за 1940 год выпущено 6360 полугусеничных тягачей (всего) - это транспортеры для артиллерии, химвойск, инженерных частей - в том числе даже дорожных грейдеров и катков для трамбования дорог. В том числе однотонных (1-t) разного назначения - около 2000. Если бы реально в 1940 году было выпущено 1225 зенитных самоходок - каждая вторая однотонная полугусеничная машина - это ни о чем не говорит?
По-моему - о ликвидации последствий дикого разгрома наземных войск авиацией противника. Кстати, за тот же 40 год произведено (всего-навсего) 476 БТР.
3. 370 + 1225 + 20*18 + 962 = 2917. Почти три тысячи! опять таки многовато, и Чемберлен-Дойл этого не подтверждает.

Может быть, сайт www.achtungpanzer.bos.ru в лице Рудаша поделится источником информации, если уж он не указан в явном виде? а то сомнительно это все...
>С уважением, SDA.
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 15:33:16)
Дата 13.09.2002 16:00:06

Мои 5 копеек

Sdк 10/4 - 610 штук
Данные по производству 1 тонки
до 1.9.39-928
после-----587
1940-----3094
1941-----3511

Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (13.09.2002 16:00:06)
Дата 14.09.2002 18:47:12

ДЫК то есть СТАРЫЙ прикол

И снова здравствуйте

ДЕЛОВ в том что 20мм ЗСУ выпускались НЕ ТОЛЬКО на Шасси 1-тонного тягача... А еще на шасси Опель-Блиц ал-рад (4*4) и Крупповских машин - ПРИЧЕМ что прикольно несли ТОТ ЖЕ ИНДЕКС.


Так что путание этих цифр и дает такие разбросы в цифрах


Не стоит удивляться, бардака в отчетности у немцев хватало, не надо верить каждой бумажке с "рейхсадлером". Сколько ТАМ ОЧЕНЬ РАЗНЫХ машин несло интекс KfZ-14 - :-)))))


С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 16:00:06)
Дата 13.09.2002 16:25:05

Re: Мои 5...

>Sdк 10/4 - 610 штук

это я уже написал

>Данные по производству 1 тонки
>до 1.9.39-928
>после-----587
>1940-----3094
>1941-----3511

О! спасибо, это интересно! а откуда? и чего там еще есть?
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 16:25:05)
Дата 13.09.2002 16:32:19

Ре: Мои 5...

>>Данные по производству 1 тонки
до 1.9.39-928
после-----587
1940-----3094
1941-----3511
1942-----2883
1943-----2724
1944------891
1945-------80
Остаток на 1.3.45---2255
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 16:32:19)
Дата 13.09.2002 16:40:34

а какой источник?


>>>Данные по производству 1 тонки
>до 1.9.39-928
>после-----587
>1940-----3094
>1941-----3511
>1942-----2883
>1943-----2724
>1944------891
>1945-------80
>Остаток на 1.3.45---2255

спасибо! а есть там еще другие тягачи? интересно все! потому что такой статистики пока не попадалось. может быть, есть и данные по наличию в войсках на разные моменты времени?
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 16:40:34)
Дата 13.09.2002 17:08:27

Vse estь. Iskatь nado:)(

Otvet po nalichiju v vojskah estь tolьko chastichnyj. Esli vy obratili vnimanie poslednja kolonka eto ostatok na 1.3.45 goda.
-----------1t--3t--5t--8t--12t--18t--WS
pered 1.9.----504-1725-1506-165-131
1939
posle1.9.------10--100--103---8--36
1939
1940---------1171--346--996---513-240
1941---------1923--365-1322--812--250
1942---------1576--566-1388--835--384
1943---------2133--588-3250--507--655--5
1944---------1360------3352--598--916--723
1945----------351-------270---12--115--96
ostat.1.3.---1938--757-3602--1125-1276-538
1945
Alexej
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 17:08:27)
Дата 13.09.2002 17:26:08

Re: Vse estь....


>Otvet po nalichiju v vojskah estь tolьko chastichnyj. Esli vy obratili vnimanie poslednja kolonka eto ostatok na 1.3.45 goda.
>-----------1t--3t--5t--8t--12t--18t--WS
>pered 1.9.----504-1725-1506-165-131
>1939
>posle1.9.------10--100--103---8--36
>1939
>1940---------1171--346--996---513-240
>1941---------1923--365-1322--812--250
>1942---------1576--566-1388--835--384
>1943---------2133--588-3250--507--655--5

готов поспорить, что строкой выше не "588", а "558" - проверьте, пожалуйста!!!

>1944---------1360------3352--598--916--723
>1945----------351-------270---12--115--96
>ostat.1.3.---1938--757-3602--1125-1276-538
>1945

Огромное спасибо, а как все-таки называется источник? а то у меня есть только суммы по строкам и суммы по столбцам )))
>Alexej
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 17:26:08)
Дата 13.09.2002 17:32:08

Ре: Все есть....

Да вы правы. Там опечатка.
А книга называется "Fahrzeuge der Wehrmacht"
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 17:32:08)
Дата 13.09.2002 17:57:30

Ре: Все есть....


>Да вы правы. Там опечатка.
>А книга называется "Fahrzeuge der Wehrmacht"

Вот бы ее отсканировать (мечтательно)...
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 17:57:30)
Дата 13.09.2002 18:12:28

Пока нет возможности. (-)