От Исаев Алексей
К Андю
Дата 13.09.2002 17:59:41
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

"Все сломались" это тоже неправильно

Доброе время суток

>1. Не стОит, ИМХО, абсолютизировать "мм vs. м". Немцы добивались своих успехов отнюдь не во встречных танковых сражениях, а, как правило, путём грамотного использования КОМБИНИРОВАННЫХ методов ПТО. ИМХО.

Да. Когда мину подсунут, когда зениткой стрельнут.

>2. Не стоит недооценивать немецкие средства ПВО часто использовавшиеся, как ПТ орудия.

Да.

>3. ИМХО, боевые потери Т-34 и КВ в 41 г. меркнут перед их НЕбоевыми потерями, в т.ч. из-за немецких действий.

А вот это неправильно. Большая часть потерь Т-34 и КВ(не говоря уж о БТ и Т-26) были потеряны в бою. А потеряны вследствие неправильного применения в мехкорпусах.

С уважением, Алексей Исаев

От Андю
К Исаев Алексей (13.09.2002 17:59:41)
Дата 13.09.2002 18:30:39

Не все, но многие, по-моему. (+)

Приветствую !

>>3. ИМХО, боевые потери Т-34 и КВ в 41 г. меркнут перед их НЕбоевыми потерями, в т.ч. из-за немецких действий.

>А вот это неправильно. Большая часть потерь Т-34 и КВ(не говоря уж о БТ и Т-26) были потеряны в бою. А потеряны вследствие неправильного применения в мехкорпусах.

Возможно, не верить тебе я не могу. :-)).

Однако, если мне не изменяет моя дырявая память во многих мехкорпусах ИМЕННО новые, плохо освоенные танки (речь шла конечно только о них) были часто потеряны : в парках, на маршах и из-за незначительных поломок, из-за невозможности эвакуации после незначительных боевых повреждений (хотя, это скорее боевая потеря, даже если после бомбардировки), брошены экипажами и пр. Или же, как пример, тот случай с эшелоном с Т-34, перехваченным немцами у Умани.

При этом, "вроде бы как" я видел и статистику (Косте Федченко спасибо за статистику по 10 тд, однако видно, что и там с "тридцатьчетвёрками" и "кэвэшками" всё не так благополучно, увы). Виноват, если сильно грешен. Читать "Мехкорпуса" :-) ?!

Всего хорошего, Андрей.

От Константин Федченко
К Исаев Алексей (13.09.2002 17:59:41)
Дата 13.09.2002 18:10:16

пусть говорит статистика

>А вот это неправильно. Большая часть потерь Т-34 и КВ(не говоря уж о БТ и Т-26) были потеряны в бою.

Характер потерь	
КВ	Т-34	Т-28	БТ-7	Т-26	бронемашин	Итого
Разбито и сгорело на поле боя	
11	20	4	53	7	13	108
Вышло из строя при выполнении боевой задачи и осталось на территории, занятой противником	
–	1	4	2	2	4	13
Не   вернулось   с   экипажами   с поля боя после атаки	
11	3	–	3	3	7	27
Сгорело в  результате бомбардировок	
–	–	–	1	–	4	5
Осталось с  экипажами  в окружении   противника  из-за технической   неисправности   или отсутствия   ГСМ	
2	–	6	1	–	–	9
Осталось из-за отсутствия ГСМ и невозможности его   подать,   так как   район   расположения  машин захвачен противником	
–	–	4	2	–	–	6
Пропало без вести с экипажами	
–	–	3	–	–	–	3
Уничтожено на СПАМ  в   связи   с невозможностью  эвакуировать при отходе	
7	1	6	–	–	6	20
Оставлено при отходе  части  по техническим неисправностям и невозможности восстановить и эвакуировать	
22	6	15	28	10	14	95
Застряло на   препятствиях с невозможностью  извлечь  и эвакуировать	
3	1	2	10	2	3	21
Всего	
56	32	44	100	24	51	307

[ДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г.; СБД-33]

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 18:10:16)
Дата 13.09.2002 18:15:58

Дааа. Из 56 КВ только 24 в бою. (-)