От Snake
К All
Дата 13.09.2002 12:36:43
Рубрики WWII; Танки; 1941; Суворов (В.Резун);

Бешанов

Здравия желаю!

Чего все так взъелись на его "Танковый погром"? Там же написано, что все эти железки были потеряны в следствие трех факторов - нерациональная тактика применения танковых соединений, отсутствие должного снабжения ГСМ и полная разруха управления и связи. Это что, не так было?
с уважением,
Snake
Р.S. Почитателем Резуна не являюсь, по этой причине нервных прошу не обзыватья.
От Исаев Алексей
К Snake (13.09.2002 12:36:43)
Дата 13.09.2002 15:45:59

Отсутствие уважения к своим предкам

Доброе время суток

У всех нижеперечисленных причин есть вполне разумные и понятные объяснения. И совершенно не нужно завывать про несущегося, залив глаза, мужика с дубьем. Если Бешанова поставить командовать хоть ротой, хотьь дивизией, он бы вряд ли навоевал больше. Более того, уверен, что гораздо меньше.

>Чего все так взъелись на его "Танковый погром"? Там же написано, что все эти железки были потеряны в следствие трех факторов - нерациональная тактика применения танковых соединений,

Проистекавшая из нерациональной организационной структуры, являвшейся плодом теоретических изысканий, а не практического опыта как у немцев. Отсюда неудачи оперативного использования мехсоединений и потеря матчасти приграничных мехкорпусов в первые дни войны. Большей частью в бою.
Когда плюнули на самостоятельные действия мехкорпусов и применили танки как НПП(16 МК под Бердичевом, группы Огурцова, Фотченко, отряд генерала Матыкина) все уже получилось гораздо лучше при меньшем количестве танков. Под Бердичевом 11 тд потеряла 2 тыс человек, см. дневник Гальдера.
Вместо объяснения всего этого Бешанов представляет наших командиров идиотами, а немцев исключительно в белых одеждах.

>отсутствие должного снабжения ГСМ

Небольшая часть потерь.

>и полная разруха управления и связи. Это что, не так было?

"Полная разруха" это драматизация ситуации. Все нужные и ненужные приказы войска получали. Помимо хрестоматийного примера с 8 МК напомню отвод 2 МК из боевого соприкосновения с 11 тд под Уманью по приказу Тюленева(которому 6 и 12 А свалились как снег на голову и он не понял что с ними делать).

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Snake (13.09.2002 12:36:43)
Дата 13.09.2002 15:30:46

Просто потому, что это не совсем так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!

>Чего все так взъелись на его "Танковый погром"? Там же написано, что все эти железки были потеряны в следствие трех факторов - нерациональная тактика применения танковых соединений, отсутствие должного снабжения ГСМ и полная разруха управления и связи. Это что, не так было?

Это, мягко говоря, было не только так. Для легких танков забыта, к примеру, нулевая выживаемость на поле боя (даже лобовая броня пробивается противотанковым ружьем винтовочного калибра, не говоря уж о PAK-36). Немцы были в лучшем положении. Почитайте отчеты о боевых действиях - сутки боя, танки ВЫБИТЫ. В бою. Для средних и тяжелых танков - весьма низкий ресурс двигателя и ненадежность трансмиссии. Плюс практически отсутствует для командира возможность управлять боем. Умение немцев маневрировать противотанковыми средствами, низкий уровень обученности советских танкистов, интенсивное использование (танки 8 мк делали такие марши...), отсутствие или недостаток пехоты для взаимодействия, можно перечислять до бесконечности.

>с уважением,
>Snake
>Р.S. Почитателем Резуна не являюсь, по этой причине нервных прошу не обзыватья.

Тут еще все зависит от того, какие чувства Вы испытываете, когда смотрите на фотографии с подбитыми советскими танками и мертвыми танкистами возле них? Горечь? Или прикидываете, как бы на диорамку трупики воткнуть? Или восторженно разглядываете нибелунгов, позирующих возле трупов? Или с холодным академическим интересом определяете интересную модификацию подбитого танка? От этого всего зависит Ваше отношение к книжке Бешанова, а также возможность понять, почему значительное число участников Форума не отвечает Вам, боясь, что модераторы забанят...

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (13.09.2002 15:30:46)
Дата 13.09.2002 15:52:49

Дополню.

>Это, мягко говоря, было не только так. Для легких танков забыта, к примеру, нулевая выживаемость на поле боя (даже лобовая броня пробивается противотанковым ружьем винтовочного калибра, не говоря уж о PAK-36). Немцы были в лучшем положении. Почитайте отчеты о боевых действиях - сутки боя, танки ВЫБИТЫ. В бою. Для средних и тяжелых танков - весьма низкий ресурс двигателя и ненадежность трансмиссии. Плюс практически отсутствует для командира возможность управлять боем. Умение немцев маневрировать противотанковыми средствами, низкий уровень обученности советских танкистов, интенсивное использование (танки 8 мк делали такие марши...), отсутствие или недостаток пехоты для взаимодействия, можно перечислять до бесконечности.

И когда в качестве причин почему это произошло так, выдвигаются обвинения советского командования в дурости, тупости, бесчеловечности.

Мол дескать - как они сволочи могли посылать танки в бой без разведки, артиллерии, связи и т.п!..
Подстпудно применяется воспитанный на компьютерных играх подход - когда игрок в режиме бога, обзирает "поле боя", любой "юнит " в доли секунды повинуется клику мышки, ну а если ошибся (ну - ламер!) можно сделать save-load
От UFO
К Snake (13.09.2002 12:36:43)
Дата 13.09.2002 14:37:51

Ответ без глумлений.

Приветствую Вас!

>Здравия желаю!

>Чего все так взъелись на его "Танковый погром"? Там же написано, что все эти железки были потеряны в следствие трех факторов - нерациональная тактика применения танковых соединений, отсутствие должного снабжения ГСМ и полная разруха управления и связи. Это что, не так было?
>с уважением,
>Snake
>Р.S. Почитателем Резуна не являюсь, по этой причине нервных прошу не обзыватья.

Книга Бешанова, так же как и книга Соколова пропитана ненавистью и презрению
к собственной стране и собственному народу. ИМХО надо быть настоящим выродком
чтобы так писАть. Родиться в СССР, быть
воспитанным и вскормленным им, получить
в нем образование (на халяву, кстати),
а потом так писАть о самых трагических событиях в его истории может только СОВОК в худшем смысле слова.

Если бы эти книги были пропитаны уместными чувствами, болью, скорбью, то читались бы они иначе и реакция была бы другая.

А если по сути, то это явно ЗАКАЗНОЙ, тенденциозный подход к освещению событий 41 года, чернуха, так сказать.

А для того, чтобы сделать гениальные "выводы", к которым пришел Бешанов, и которые Вы перечислили, вообще ничего писАть не надо, да и читать.
Эти выводы сделает любой человек на основе элементарного здравово смысла, а заодно, и о причинах, породивших события 41 года.

ИМХО творчество Бешанова и Соколова - очередная идеологическая диверсия, они, следом за Резуном, пытаются научить русских ненавидить себя.

С уважением,
UFO.
От И. Кошкин
К UFO (13.09.2002 14:37:51)
Дата 13.09.2002 14:51:12

Ну и чем Ваше без глумлений отличается...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую Вас!

>>Здравия желаю!
>
>>Чего все так взъелись на его "Танковый погром"? Там же написано, что все эти железки были потеряны в следствие трех факторов - нерациональная тактика применения танковых соединений, отсутствие должного снабжения ГСМ и полная разруха управления и связи. Это что, не так было?
>>с уважением,
>>Snake
>>Р.S. Почитателем Резуна не являюсь, по этой причине нервных прошу не обзыватья.
>
>Книга Бешанова, так же как и книга Соколова пропитана ненавистью и презрению
>к собственной стране и собственному народу. ИМХО надо быть настоящим выродком
>чтобы так писАть. Родиться в СССР, быть
>воспитанным и вскормленным им, получить
>в нем образование (на халяву, кстати),
>а потом так писАть о самых трагических событиях в его истории может только СОВОК в худшем смысле слова.

>Если бы эти книги были пропитаны уместными чувствами, болью, скорбью, то читались бы они иначе и реакция была бы другая.

>А если по сути, то это явно ЗАКАЗНОЙ, тенденциозный подход к освещению событий 41 года, чернуха, так сказать.

>А для того, чтобы сделать гениальные "выводы", к которым пришел Бешанов, и которые Вы перечислили, вообще ничего писАть не надо, да и читать.
>Эти выводы сделает любой человек на основе элементарного здравово смысла, а заодно, и о причинах, породивших события 41 года.

>ИМХО творчество Бешанова и Соколова - очередная идеологическая диверсия, они, следом за Резуном, пытаются научить русских ненавидить себя.

к примеру, от http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/369217.htm ?))))

Сложно объяснить, для этого нужно, как минимум, относиться к ВОВ не как к упущенной возможности пить сейчас баварское нахаляву...

>С уважением,
>UFO.
Взаимно,
И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (13.09.2002 14:51:12)
Дата 13.09.2002 14:55:14

Ну Вам было лень, а я смотрю, ник новый, вот и "разворачиваю" :-)) (-)
От Коля-Анархия
К UFO (13.09.2002 14:37:51)
Дата 13.09.2002 14:41:18

Re: Ответ без...

Приветствую.

>А если по сути, то это явно ЗАКАЗНОЙ, тенденциозный подход к освещению событий 41 года, чернуха, так сказать.

В стиле обычном "антисуворов"...

С уважением, Коля-Анархия.
От UFO
К Коля-Анархия (13.09.2002 14:41:18)
Дата 13.09.2002 15:04:24

Не совсем понял, но знаю..

Приветствую Вас!

..мы оба покорены творчеством Маэстро.
Надо Коляню-02, (как он теперь зовется,
типа Зер Гут какой-то) на книгу раскрутить, во БЛОКБАСТЕР будет..


С уважением,
UFO.
От И. Кошкин
К Snake (13.09.2002 12:36:43)
Дата 13.09.2002 13:09:30

Он плохой. Мы его не любим. Поверьте - нехороший он человек. Резун его хвалит. (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (13.09.2002 13:09:30)
Дата 15.09.2002 01:49:37

Он хуже В.Суворова. А теория его пасуднЕе! (-)
От Василий Фофанов
К Snake (13.09.2002 12:36:43)
Дата 13.09.2002 13:07:09

Re: Бешанов

>Чего все так взъелись на его "Танковый погром"? Там же написано, что все эти железки были потеряны в следствие трех факторов - нерациональная тактика применения танковых соединений, отсутствие должного снабжения ГСМ и полная разруха управления и связи. Это что, не так было?

Там, скажем так, много чего написано. И фотографий немало с зело гм... интересными подписями. Если бы Бешанов тиснул постинг размером с Ваш, ему бы ничего не было, но ведь он книииижку взялся кропать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Snake
К Василий Фофанов (13.09.2002 13:07:09)
Дата 13.09.2002 14:48:54

Re: Бешанов


>>Чего все так взъелись на его "Танковый погром"? Там же написано, что все эти железки были потеряны в следствие трех факторов - нерациональная тактика применения танковых соединений, отсутствие должного снабжения ГСМ и полная разруха управления и связи. Это что, не так было?
>
>Там, скажем так, много чего написано. И фотографий немало с зело гм... интересными подписями. Если бы Бешанов тиснул постинг размером с Ваш, ему бы ничего не было, но ведь он книииижку взялся кропать.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

Хорошо, я понял, что он нехороший человек, неразбирается в ТТХ того, о чем пишет (это я и сам заметил), и что есть на этом форуме темы, которых лучше не касаться. Или уже есть в Архиве аргументированное опровержение об отсутствии в 1941 году трех названных мною факторов в танковых войсках РККА? В таком случае, прошу пардону.
С уважением,
Snake
От Дмитрий Козырев
К Snake (13.09.2002 14:48:54)
Дата 13.09.2002 14:56:47

Вот если бы книга вышла такой

Или уже есть в Архиве аргументированное опровержение об отсутствии в 1941 году трех названных мною факторов в танковых войсках РККА? В таком случае, прошу пардону.

"Даже здраствуй можно сказать так чтобы смертельно обидеть человека. Даже "сволочь" можно сказать так чтобы человек расаял от удовольствия" (с) Г. Жеглов.

Если на секунду представить следующий труд бешанова:
Сложенный пополам лист формата А4.
Обложка:
Бешанов. "Танковый погром 1941 г или куда девалиь 25 тыс советских танков"

Стр. 1.
Введение
"В этой работе я попытался дать ответ о пичинах высоких потерь советских танковых войск"

стр. 2.
"все эти железки были потеряны в следствие трех факторов - нерациональная тактика применения танковых соединений, отсутствие должного снабжения ГСМ и полная разруха управления и связи. "

форзац.
Выходные данные книги.

ПРетензий к Бешанову не было никаких.
Понмаете?
От UFO
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 14:56:47)
Дата 13.09.2002 15:07:48

Еще предложение..

Приветствую Вас!

..ее можно было бы напечатать на коробке от модели Т-26. Тогда и бумага бы цела осталась, да и платить бы дополнительно не пришлось..

С уважением,
UFO.
От UFO
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 14:56:47)
Дата 13.09.2002 14:59:19

Я бы еще добавил :-))

Приветствую Вас!

Эпилог:

Мы все равно победили. В число победителей вошло очень много танкистов, оставшихся "безлошадными" в 41.

С уважением,
UFO.
От Коля-Анархия
К UFO (13.09.2002 14:59:19)
Дата 13.09.2002 15:01:03

Это будет не Бешанов... (-)
От UFO
К Коля-Анархия (13.09.2002 15:01:03)
Дата 13.09.2002 15:05:11

Это точно.. (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 14:56:47)
Дата 13.09.2002 14:58:51

А ЦЕНА!!!! ????? (-)
От Banzay
К Snake (13.09.2002 12:36:43)
Дата 13.09.2002 12:51:56

ЧЕЛОВЕК ВРУЩИЙ В ТТХ НЕ МОЖЕТ НАПИСАТЬ ПРАВДУ!!!!!!! (-)
От Коля-Анархия
К Snake (13.09.2002 12:36:43)
Дата 13.09.2002 12:45:25

Потому что он УРОД!!! (-)
От Администрация (Novik)
К Коля-Анархия (13.09.2002 12:45:25)
Дата 13.09.2002 12:49:46

Re: Просьба к Вам.

Приветствую.
Негодование Ваше понятно, но настоятельно рекомендую в дальнейшем либо воздержаться от подобных постингов, либо хоть как-то аргументировать свои слова.
От Siberiаn
К Администрация (Novik) (13.09.2002 12:49:46)
Дата 14.09.2002 09:28:39

Праильна! Пусть хоть фотку запостит! А то сразу - УРОД!! ))))))))) (-)
От Коля-Анархия
К Siberiаn (14.09.2002 09:28:39)
Дата 15.09.2002 01:41:55

Понятно же что "УРОД"="МОРАЛЬНЫЙ УРОД"!!! :о))) (-)
От AKMC
К Коля-Анархия (15.09.2002 01:41:55)
Дата 15.09.2002 02:43:30

Да, тута фотка не поможет !!! :о))) (-)
От Коля-Анархия
К Администрация (Novik) (13.09.2002 12:49:46)
Дата 13.09.2002 12:54:19

Постараюсь. (-)