От Licorne
К All
Дата 13.09.2002 13:29:46
Рубрики WWII; Современность;

А за что нас так не любили?

Господа коллеги!
Я тут с ужасом пришёл к выводу, что совершенно не понимаю мотивов проигранной нами холодной войны. Ну, допустим, с нашей стороны всё понятно. Существовал Паттон с его идеями и даже, как выясняется, планы ядерного удара в конце 50 - начале 60х с целью уничтожить СССР пока его ядерные силы не развиты. Но вот зачем США и Ко понадобилось тратить столько ресурсов на гонку вооружений мне не очевидно. Насколько я понимаю, никакие глобальные агрессивные планы в СССР после ВОВ не строились, захватывать, к примеру. всю Европу никто уже не собирался и мировая революция Сталину была по фигу. Ну пооддерживали всяких там фиделей и чучхейцев, но ведь это не серьёзно. Т.о. реальной угрозы западу после войны СССР не представлял. Зачем они эту угрозу себе сами создали?
От Юрий Лямин
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 14.09.2002 02:00:37

Хех, так любому правителю грех не выдумать врага нации...

Без такого врага тяжелее на кресле усидеть... США после распада СССР только тем и занимаются что нового врага ищут :) , но все не те получаются ;)
Стыдно такой великой державе себе во враги натягивать Ирак, Югославию и пр. мелюзгу.

От Graycat
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 22:20:24

При некотором усилии

>Насколько я понимаю, никакие глобальные агрессивные планы в СССР после ВОВ не строились, захватывать, к примеру. всю Европу никто уже не собирался .... Т.о. реальной угрозы западу после войны СССР не представлял. Зачем они эту угрозу себе сами создали?

Можно предположить что это не совсем так. Развёртывания подобные этим :

=================================================================

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/355/355692.htm

"В Корее количество Т-34-85 исчислялось десятками, в Европе тоже - десятками, но тысяч. В случае войны могучий танковый каток Советской Армии просто раскатал бы войска американцев и их саттелитов тонким блином на пространстве от Рейна до Ла-Манша."

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/M48/m48.php

=================================================================

совершенно очевидно ориентированы на первый удар, а не мирный труд с белозубыми улыбками из кабин тракторов


От Андю
К Graycat (13.09.2002 22:20:24)
Дата 14.09.2002 01:55:23

... главное не переусердствовать. (+)

Приветствую !

"Совершенно очевидно" (с), что все разговоры форумских многоуважаемых стратегов обернулись лично для вас голимой страшилкой. Напугали уже своих американских знакомых ?! Если нет -- не забудьте !

А я то думал, что умные разговоры про противостояние сухопутной и морской сверхдержав (да ещё и обладающей в начале 50-х гг. радикальным преимуществом в ядерном "вундерваффе" и его носителях) были достаточно убедительными для НАМНОГО более взвешенных оценок, нежели "белозубые улыбки с тракторов" (с). 8-))

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 16:28:28

Xрушев кричал: "мы вас уничтожим!" в США? Кричал.

На протяжении жизни одного поколения:

Во время войны во Вьетнаме в американцев стреляли из АК? Стреляли.

В кубинский кризис ядерное оружие нацеленное на США к границам США подвозили? подвозили.

Войска в Венгрию и чеxословакию (чем не Европа) вводили? вводили.

На Афганистан напали? напали. Это совершенно искренне оспринималось как продвижение СССР в сторону нефти Персидского Залива.

Всякие "черные сентябри" с автоматами АК были? Были. Т.е. СССР поставлял эти АК тем, кто передавал иx всяким Карлосам и прочей неxорошей публике.

Список далеко не полный, лень печатать. Но и половины его xватило бы чтобы обратить внимамие на проблемму.
От Random
К Robert (13.09.2002 16:28:28)
Дата 13.09.2002 20:06:53

Re: Xрушев кричал:...

Я тут читал намедни, что он советовал похоронить империализм филиппинцу, который своим антисоветским выступлением в ООН довел НСХ до знаменитого номера с ботинком. Это не про это случайно?
От Stein
К Robert (13.09.2002 16:28:28)
Дата 13.09.2002 17:59:48

Re: Xрушев кричал:...


>На протяжении жизни одного поколения:

>Во время войны во Вьетнаме в американцев стреляли из АК? Стреляли.
А что это американцы там делали?

>В кубинский кризис ядерное оружие нацеленное на США к границам США подвозили? подвозили.
А в Турции кто ракеты ставил? НАТО соорганизовывал?

>На Афганистан напали? напали. Это совершенно искренне оспринималось как продвижение СССР в сторону нефти Персидского Залива.
Которая являеться неотемлимой собственностью свободного мира.....
От Алексей Калинин
К Robert (13.09.2002 16:28:28)
Дата 13.09.2002 16:31:16

Не кричал. Ошибка перевода :)

Салют!
Он сказал "Мы вас похороним". имея в виду что Капитализм загнется, а Коммунизм его труп и закопает.
А переводчики оформили ето в угрожающую фразу
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От полковник Рюмин
К Алексей Калинин (13.09.2002 16:31:16)
Дата 14.09.2002 00:14:38

Re: В оригинале было: "Мы вас уроем"


>Салют!
>Он сказал "Мы вас похороним". имея в виду что Капитализм загнется, а Коммунизм его труп и закопает.

Да, Никита Сергеевич вспомнил фразу из "Коммунистического манифеста".

>А переводчики оформили ето в угрожающую фразу

А еще объясняли, что мать Кузьмы была очень суровая женщина.

Эти манеры и методы ведения публичной дипломатии можно высмеивать, но ЭТО понимали всегда. Так, по представлениям западных контрагентов, и должен себя вести руководитель мощной державы.


>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (13.09.2002 16:31:16)
Дата 13.09.2002 18:04:50

Между прочим, к тому же разбираемая в Штатах на курсах переводчиков (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (13.09.2002 16:31:16)
Дата 13.09.2002 16:33:07

Имхо даже не так.


>Салют!
>Он сказал "Мы вас похороним".

вроде даже "закопаем", в контексте цитаты классика "Пролетариат - могильщик буржуазии" :))))
От denis23
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 16:33:07)
Дата 13.09.2002 16:35:44

Так и перевели: ви вилл бёри ёу

Здравствуйте!

Стинга слышали.
С уважением, Денис.
От Robert
К denis23 (13.09.2002 16:35:44)
Дата 13.09.2002 20:36:27

Он перед дипломатами выступал? Следил бы за речью,нечего говорить кого поxоронит

Ядерная держава, как-никак. Сейчас бы американский президент выступил в ООН и сказал что Россия будет поxоронена а Америка ее преживет - как не переводи, недовольные тут на форуме будут, гарантиравано.
От Леонид
К Robert (13.09.2002 20:36:27)
Дата 13.09.2002 20:43:38

А вы про шуточку Рейгана ничего не слышали?


Он как-то начал пресс-конференцию с объявления о том, что он решил покончить с империей зла и отдал приказ о начале через 5 минут бомбежки СССР.

Леонид.
От ok
К Леонид (13.09.2002 20:43:38)
Дата 14.09.2002 01:42:56

Ре: А вы...

Ето было сказано на пробной записи, не в ефире. И не в ООН :-)
От Гришa
К Леонид (13.09.2002 20:43:38)
Дата 13.09.2002 20:45:40

Это всеже была шутка для окружающиx, и в эфир идти не должна была. (-)
От А.Никольский
К Гришa (13.09.2002 20:45:40)
Дата 14.09.2002 02:54:39

эта шуточка должна была пойти в эфир

это характерный пример так называемой якобы несанкционированной утечки.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К Гришa (13.09.2002 20:45:40)
Дата 13.09.2002 20:47:27

А в зале ООН для кого было сказано? Надо полагать тоже не для ефира. (-)
От Robert
К Alexej (13.09.2002 20:47:27)
Дата 13.09.2002 22:14:07

Ре: А в...

Вы те слова Рейгана слышали? Не цитируйте только кусочек его. Дело было так:

- звукооператор говорит: "скажите что-нибудь чтобы проверить настройки аппаратуры, господин Президент!"

- Рйган: "Чего вы ждете чтобы я сказал-то? Что мы через 5 минут нацинаем бомбить империю зла, что ли?"

И конец фразы тонет в xоxоте операторов в минкрофон.

Есть разница с тем, когда глава государства идет к микрофону в ООН и рассказывает дипломатам, что иx правительствам скоро кирдык?

Xрущев, кстати, вообще чудил тогда всерьез. Стучал ботинком ладно, на пресс-конференции соррвался и вместо ответов на вопросы орал перебивая переводчика что кругом империалистические провокации и он всем покажет "кузькину мать" ладно. В официальныx советскиx газетаx тогда мягко писали что "пресс-конференция закончилась xаосом". Ему еще советское посольство устроило несколько поездок по фермерским xозяйствам (в одном из ниx он на кукурузу и запал), сопровождали журналисты естественно. Так он постоянно учил фермеров которые ему показывали фермы - как надо доить коров и собирать картошку, и опять сорвался когда какой-то фермер сказал ему что у его картофелеуборочного комбайна потери 5%. Xрущев сказал что такой теxники не бывает, фермер (простой деревенский мужик) не понял как это не бывает когда вот она, Xрущев не привыкший чтобы ему возражали загнул что фермера империалисты подговорили неправду сказать, фермер сказал что давайте пройдем комбайном по грядке и посчитаем сколько на ней картошки осталось неубраной, Xрущев заорал что не бывает и проверять нечего, фермер сказал что раз не xотите проверить значит признаете свою неправоту, в ответ Xрущев минут 15 орал про империализм и провокацию и уеxал.
От Serge1
К Robert (13.09.2002 22:14:07)
Дата 14.09.2002 20:27:14

Ре: А это правда ?(-)
От Robert
К Serge1 (14.09.2002 20:27:14)
Дата 14.09.2002 23:22:06

Да

Источники:

- советская книга о визите Xрущева в США (страниц 600, названия не помню - давали почитать)
- пара статей в "Правде" и "Известияx" теx времен - опять же давали почитать
- воспоминания знакомого поднимавшего целину ("выступал приеxавший туда Xрущев, был на совсем трезв, нес околесицу как он сьездил в Америку и всеx иx там напугал до смерти, xодил по ящикам с шампанским, обьяснил преимущества социалистического строя и вообще Кеннеди - мальчишка и им скоро кирдык а мы коммунизм построим")
- ну и по мелочи отовсюду.

Ссылок нет, извините.
От Mike
К Гришa (13.09.2002 20:45:40)
Дата 13.09.2002 20:46:42

"Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие" (-)
От Ktulu
К Robert (13.09.2002 20:36:27)
Дата 13.09.2002 20:43:00

Re: Он перед дипломатами выступал? Следил бы за речью,нечего говорить кого поxор


>Ядерная держава, как-никак. Сейчас бы американский президент выступил в ООН и сказал что Россия будет поxоронена а Америка ее преживет - как не переводи, недовольные тут на форуме будут, гарантиравано.

Вы бы своих президентов поцитировали ...
Или не помните, что там Рейган как то перед трансляцией сказал, думая, что
его не записывают? На такие шутки способны только такие имбицилы, как Рейган.

--
Алексей
От Андю
К Ktulu (13.09.2002 20:43:00)
Дата 14.09.2002 01:32:32

Не трогайте г.Роберта. Он 150% американец, не может иначе. А Хрущ и вправду чмо. (-)
От Alexej
К Андю (14.09.2002 01:32:32)
Дата 14.09.2002 19:43:47

Дла некоторых он 100% украинец. (-)
От Тов.Рю
К Андю (14.09.2002 01:32:32)
Дата 14.09.2002 18:56:20

Но ведь Хрущ - 150% русский? (-)
От Robert
К Ktulu (13.09.2002 20:43:00)
Дата 13.09.2002 20:49:06

Одно дело шутка, другое ООН. Цитату Рейгана в ООН, пожалуйстa? (-)
От А.Никольский
К Robert (13.09.2002 20:49:06)
Дата 14.09.2002 02:59:17

это была не шутка, это был акт психологической войны


А вот Хрущев действительно спонтанно себя повел.
С уважением, А.Никольский
От Nikolaus
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 15:40:50

Банально боялись коммунизма :) (-)


?
От СанитарЖеня
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 15:31:14

Финансовая компонента.

После войны доллар окончательно перешел в ранг главной мировой валюты, вытеснив оттуда золото. Долларовые запасы предсталяют собой скрытую форму кредитования США, обусловившую их экономический рост и рост влияния.
Оценив сумму долларов в 40 трлн. (данные взяты из Сети, где бывают и существенно большие оценки - но ни за достоверность их, ни даже принмаемых здесь мной не отвечаю!), из коих половина в США (ну, это их дело...), вторая же - вне, получим:
1. Сейчас на каждого американца приходится порядка 160 тыс. долларов иностранных кредитов, причем, если во времена Сталина рабочий, купивший займ в обязательном порядке, мог быть уверен, что эти деньги уйдут на благое дело, и не последние у него, рабочего - то теперь даже ненавидящие США и очень бедные - финансируют их, США, благополучие.
2. Кредит этот беспроцентный, а если бы он брался бы обычным путем, при самых льготных условиях, то годовые выплаты составили бы никак не менее 2.5 триллионов долларов или 10 000 на человека.
3. Кредит этот не только не имеет оговоренного срока отдачи, но автоматом списывается путем инфляции (при 1-2% инфляции списание составляет 400-800 миллиардов в год, или 1600-3200 на человека)
4. Это позволяет использовать такие средства для снижения социальной напряженности (ценой таковой у иных стран), финансирования новых проектов, вплоть до самых авантюристических, развития науки, включая приобретение мозгов первого сорта, готовых к употреблению.
5. Часть добычи, впрочем, приходится употреблять на поддержания такого благолепия, финансируя дружеские режимы или благотворительные программы. Впрочем, это есть инвестиции в безопасность.

И всего этого злой СССР хотел их лишить!
От tevolga
К СанитарЖеня (13.09.2002 15:31:14)
Дата 13.09.2002 15:47:32

Re: Финансовая компонента.


>И всего этого злой СССР хотел их лишить!

Но так и не смог:-)))

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (13.09.2002 15:47:32)
Дата 14.09.2002 18:20:42

ну чтож,

И снова здравствуйте


>>И всего этого злой СССР хотел их лишить!
>
>Но так и не смог:-)))

Кто то идущий ПОСЛЕ нас ВОСПОЛЬЗУЕТЬСЯ НАШИМ ОПЫТОМ...

Но МММ системы ДОЛЛАР становиться весьма опасным, здакий Франклин-Мавродик. Вечно такое положение продолжаться не сможет...

С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (14.09.2002 18:20:42)
Дата 14.09.2002 20:51:38

Re: ну чтож,


>Но МММ системы ДОЛЛАР становиться весьма опасным, здакий Франклин-Мавродик. Вечно такое положение продолжаться не сможет...

Ну, один кризис они предотвратили, включив СССР и СЭВ в долларовую зону. Еще один будет снят включением Китая.
Третий раз - волшебный...
От Mike
К СанитарЖеня (14.09.2002 20:51:38)
Дата 15.09.2002 02:36:33

Re: ну чтож,



>>Но МММ системы ДОЛЛАР становиться весьма опасным, здакий Франклин-Мавродик. Вечно такое положение продолжаться не сможет...
>
>Ну, один кризис они предотвратили, включив СССР и СЭВ в долларовую зону. Еще один будет снят включением Китая.
>Третий раз - волшебный...

разве китайцы для внутренних расчетов используют доллары? а вот их запас в 200 с лишним миллиардов + резервы Гонконга вполне могут быть использованы как таран против США. если понадобится...
как говорол товарищ Дэн в переводе на аглицкий "hide our capabilities and bide our time"

С уважением, Mike.
От Artur Zinatullin
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 15:03:09

Re: А за...

> Но вот зачем США и Ко понадобилось тратить столько
> ресурсов на гонку вооружений мне не очевидно.
> Насколько я понимаю, никакие глобальные агрессивные
> планы в СССР после ВОВ не строились, захватывать,
> к примеру. всю Европу никто уже не собирался и мировая
> революция Сталину была по фигу.
Разве тенденцию империй к экспансии и делёж сфер влияния
сразу после Второй Мировой отменили? Это если оставить
Мировую революцию в покое, ИМХО, эти идеи были к тому
времени только инструментом, как сейчас у Америки
общечеловеческие ценности.
А потом, почему, собственно, Европу не планировали захватывать?
Потому что подавляющего преимущества перед Западом не было.
Было бы, вели бы себя как сейчас Штаты.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От И. Кошкин
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 15:01:34

А за что нас любить? Vodka пьем, lapty носим, medved спим.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Разве можно не бояться человека, который летом, выпив с утра samovar vodka, в одних lapty достает медведя из сугроба, чтобы побороться с ним для поддержания тонуса? КОгда они относились к нам по другому? Это же варварская Московия, обиталище коссак, татар и курган. Кстати, а когда они относились по другому хоть к кому-нибудь? Возьмем, к примеру, приснопамятные "Секретные материалы" про двух агентов - одного бесноватого и другую - фригидную. Как там всем досталось! Китайцы - это что-то стремное, всякие колдуны, призраки, бесовщина. Румыны - это поный атас, заклинания душ мертвых, всякие злобные привидения. Мексиканцы - яваще молчу, то в слизь превращают, то кошки себя воображают ягуарами. Евреи - это такие в лапсердаках, с пейсами, делают из земли големов, которых оживляют всякими словами, чтобы те разрывали на куски неонацистов.

Для европа-американца весь мир - "Хир би дрэгонз", единственное безопасное место - это своя гостинная перед телевизором, да и туда может прийти Фредди Крюгер)))

С уважением,
И. Кошкин
От tsa
К И. Кошкин (13.09.2002 15:01:34)
Дата 13.09.2002 17:33:41

Точно

Здравствуйте !

>Для европа-американца весь мир - "Хир би дрэгонз",

"Мы живем в опасном мире, где иногда не разделяют американские ценности". (с) Буш.

ЗЫ: А ещё мы "мамУшку" танцуем. ;)))

С уважением tsa.
От SerB
К tsa (13.09.2002 17:33:41)
Дата 13.09.2002 17:50:27

Ничо-ничо... Вот я ща Tom Clansy`s The Bear and the Dragon (+)

Приветствия!

... прочитаю - посмотрим, чо он там наляпает.
Кой-чо уже есть

- Товарисч Гоголь, Ви убиваль еще генералов?
- Нет
- Тогда попробуйт
Суровый сибирсуий мужик Gogol, вынутый незадолго до этого из ближайшей берлоги, целится и с 2100 м снимает китайского генерала из любимой мосинки, на которой еще остались зарубки с Отечественной (!)

Удачи - SerB
От Rustam Muginov
К SerB (13.09.2002 17:50:27)
Дата 13.09.2002 18:05:48

Ааааааа! Я плакал ;)

Здравствуйте, уважаемые.

>- Товарисч Гоголь, Ви убиваль еще генералов?
>- Нет
>- Тогда попробуйт
>Суровый сибирсуий мужик Gogol, вынутый незадолго до этого из ближайшей берлоги, целится и с 2100 м снимает китайского генерала из любимой мосинки, на которой еще остались зарубки с Отечественной (!)


Это правда оттуда?
надо купить этот опус ;)))

С уважением, Рустам Мугинов.
От SerB
К Rustam Muginov (13.09.2002 18:05:48)
Дата 13.09.2002 18:36:02

Я тоже :)

Приветствия!

Седни увидел амовское издание и мал-мал почитал, но не купил - бабла не хватило.
Боюсь, в русском переводе его конкретно причесывают...

Удачи - SerB
От Robert
К И. Кошкин (13.09.2002 15:01:34)
Дата 13.09.2002 16:21:20

Ре: А за что нас любить? Водка пьем, лапты носим, медвед спим.

>Разве можно не бояться человека, который летом, выпив с утра samovar vodka

Самоваром не напугаешь. Самовар - древнеиндийский предмет. Тут в соседнем индийском ресторане витрина украшена индийскими предметами куxонной утвари - так там среди малопонятныx жаровень и подносов на топкаx с поддувалами стоит древний самовар - точная копия тульского, только украшен малопонятными индийскими завитушками.
От Mike
К Robert (13.09.2002 16:21:20)
Дата 13.09.2002 20:10:49

Ре: А за...


>>Разве можно не бояться человека, который летом, выпив с утра samovar vodka
>
>Самоваром не напугаешь. Самовар - древнеиндийский предмет. Тут в соседнем индийском ресторане витрина украшена индийскими предметами куxонной утвари - так там среди малопонятныx жаровень и подносов на топкаx с поддувалами стоит древний самовар - точная копия тульского, только украшен малопонятными индийскими завитушками.

свастиками?

С уважением, Mike.
От Robert
К Mike (13.09.2002 20:10:49)
Дата 13.09.2002 20:43:51

Ре: А за...

>Самоваром не напугаешь. Самовар - древнеиндийский предмет. Тут в соседнем индийском ресторане витрина украшена индийскими предметами куxонной утвари - так там среди малопонятныx жаровень и подносов на топкаx с поддувалами стоит древний самовар - точная копия тульского, только украшен малопонятными индийскими завитушками.

>свастиками?

Нет. И дома у знакомыx индусов ни одной свастики не видел, а у ниx безделушек полно.

Немного напоминают узоры в мультфильмаx про Алладина - узоры типа вытянутыx изогнутыx капель (типа очень большой, сантиметров 10, типографской "Запятой"), одна в другой и во внутренней третья или четвертая, выгравиравано и раскрашено черной краской через одну (полоска черного металла - полоска краски - полоска металла). Узоры переплетены (там где кончается одна запятая начинается другая).

Не сказал бы что красиво - поxоже немного на плоxо сделаную татуировку на человеке, когда плоxое качество татуировки компенсируют ее большим размером.
От Comte
К Robert (13.09.2002 20:43:51)
Дата 14.09.2002 08:35:32

Самовар - как символ арийского единения ;-)

Приветствую!

>>Самоваром не напугаешь. Самовар - древнеиндийский предмет. Тут в соседнем индийском ресторане витрина украшена индийскими предметами куxонной утвари - так там среди малопонятныx жаровень и подносов на топкаx с поддувалами стоит древний самовар - точная копия тульского, только украшен малопонятными индийскими завитушками.
>
>>свастиками?
>
>Нет. И дома у знакомыx индусов ни одной свастики не видел, а у ниx безделушек полно.

Одноклассник мой - в Алмазе работает - этой зимой индусам пароход сдавал. Так в интерьере корабля свастики таки мелькают на фотках. Он ещё смеялся - впервые в жизни, говорит, ходил в море на боевом корабле со свастикой...

С уважением, Comte
От UFO
К И. Кошкин (13.09.2002 15:01:34)
Дата 13.09.2002 15:13:08

Вы забыли нацепить "бабУшку" :-)) (-)
От UFO
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 14:45:35

Добавлю чутка..

Приветствую Вас!

>Зачем они эту угрозу себе сами создали?

Ко всему прочему, это было еще очень ВЫГОДНО. Такие бабки, как в ВПК зарабатывают только наркоторговцы, но это не респектабельный бизнес :-).
А для того, чтобы зарабатывать в ВПК, нужны заказы, а для них - ИМПЕРИЯ ЗЛА и все такое. Даже Резун ИМХО был поднанят для этой же цели.

С уважением,
UFO.
От Dainis
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 14:40:51

Re: А за...

Добрый день

:)
Мне в школе учили, что
коммунизм - самая совершенная
система к которой придут все.
А тех, которые это не понимают - научим.
Идеология то зкспортировалась.

А если серьезноб то
слишком разные были эти
полюсы - от принудительного тотального
колективизма до относительно свободного
индивидуализма на западе.

С уважением - Dainis
От Licorne
К Dainis (13.09.2002 14:40:51)
Дата 13.09.2002 14:46:56

Re: А за...


Ну и что? Ну разные, тем более, что Сталин, как кажется, сворачивал с чисто коммунистического пути.
Военной-то угрозы особой не было, ну создали достаточную мощь сдерживания, те же РСНВ с обеих сторон. А дальше-то какая цель (и зачем) преследовалась?
От Dainis
К Licorne (13.09.2002 14:46:56)
Дата 13.09.2002 15:16:51

Re: А за...

Добрый день

>Ну и что? Ну разные, тем более, что Сталин, как кажется, сворачивал с чисто коммунистического пути.

Не копенгаген. Но врядли это просматравалась на
идеологическом уровне тел лет. Особенно в официальных документах партии.

>Военной-то угрозы особой не было, ну создали достаточную мощь сдерживания, те же РСНВ с обеих сторон. А дальше-то какая цель (и зачем) преследовалась?

Идеология СССР.
У нас создавался человек, который не верит
в Бога, который воспитается только в одной
пионерской, в одной комсомольской организации
и который исполняет "только" приказы
одной партии, которая пришла к власти не
на обших выборах.

Все это придлагалась на "экспорт".
И весма удачно - Китай, Монголия,
половина Европы, Вьетнам, Корея, Куба.

Они жили немного по другому.
Проста боялись нас.
Думаю, даже чисто человечески.
Вот придут эти и все заберут
а самих отправят в Сибирь.

С уважением - Dainis
От Холод
К Licorne (13.09.2002 14:46:56)
Дата 13.09.2002 15:07:36

Да меешали мы им

САС!!!

В Китае до 1945 г. лепота была. Сетельменты с табличками "китайцам вход воспрещен". После победы комуняк убрали и таблички и иностранцев их вывешивающих. Помогали Индии покинуть гостеприимную английскую империю, мешали развлекаться во Вьетнаме. Да и вообще сами не спешили продавать свои невозобновимые ресурсы по бросовым ценам. Опять же социалный вызов, в ответ на который пришлось зорово повышать уровень социальной защиты в самих западных странах. Так гасЬ падин купил бы золотой горшок любовнице, а приходится в пенсионный фонд перечислять. Абыдно.

С уважением, Холод
От Василий Т.
К Холод (13.09.2002 15:07:36)
Дата 13.09.2002 20:27:47

А вот об этом поподробнее, пожалуйста... (+)
От Mike
К Василий Т. (13.09.2002 20:27:47)
Дата 13.09.2002 20:30:52

об чем именно? (-)
От Василий Т.
К Mike (13.09.2002 20:30:52)
Дата 13.09.2002 21:59:31

Re: об чем...

Доброе время суток

Извиняюсь, в постинге при отсылке заголовок остался, а текст не появился :o((

Там была цитата из постинга Холода:

"...Помогали Индии покинуть гостеприимную английскую империю..."

Интересна информация по этому вопросу.

С уважением, Василий Т.
От Холод
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 14:40:09

Зо то что сами не были бутербродом и других есть мешали. (-)
От ok
К Холод (13.09.2002 14:40:09)
Дата 14.09.2002 02:15:42

Есть у кого цифры?

Не то, что-бы мешали - сами других ели. Начиная с Кореи и заканчивая Восточной Европой. Конечно, штаты окупировать никто не собирался - так и им Сибирь нафиг не нужна была. А все завязано было вокруг Европы - причем заметьте, сами европейцы предпочитали "отдаться" штатам. Интересно было-бы проследить динамику развития военного потенциал ВД и НАТО в Европе ( по танкам и живой силе, например :-)) после 1945 года . Есть у кого цифры?
От Андю
К ok (14.09.2002 02:15:42)
Дата 14.09.2002 02:17:40

В 45-ом не было ни НАТО, ни т.б. ОВД. Зато была американская А-бонба. (-)
От ok
К Андю (14.09.2002 02:17:40)
Дата 14.09.2002 03:09:02

Ре: В 45-ом...

Что не было НАТО и ВД ясно. Но военный потенциал Союзников с одной стороны и СССР и сателитов - с другой никуда не делся?
Ну ладно, тогда не в 45ом, а в 75ом... :-)
Сколько наших ( ВД) танков было на Европейском ТВД, и сколько НАТОвских?

А про БОНБУ - какова ее еффективность была-бы в 45 году против СССР, иcxодя из количества А-бомб и последуюшего удара Советской Армии по Западной Европе?
От Саня
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 14:20:06

Re: А за...

Это очень вредная точказ зрения, простите. Запад, особенно его англоязычная часть нас не любили ВСЕГДА. В период описываемой истории политики - то бишь с Петра I -так уж точно. А по превращении в сверхдержаву...

С уважением
С
От landman
К Саня (13.09.2002 14:20:06)
Дата 14.09.2002 08:48:03

Re: А за...

Доброго всем времени суток

>Это очень вредная точказ зрения, простите. Запад, особенно его англоязычная часть нас не любили ВСЕГДА. В период описываемой истории политики - то бишь с Петра I -так уж точно. А по превращении в сверхдержаву...

*** Мы всегда были Альтернативной цивилизацией и наши успехи всегда будут болезнено восприниматься западной цивилизацией и неудачи - радостью. По их мнению мы должны либо целиком вымереть либо на 99% а остальным "озападеть"

Правда есть тут на форуме верноподданые "беженцы от ужасов России" они боятся признаться в вышесказаном и поэтому в их постингах бывает не сходятся концы с концами. А если и сходятся, то отовсюду торчат белые нитки.

>С уважением
>С

С уважением
Олег
От tarasv
К Саня (13.09.2002 14:20:06)
Дата 13.09.2002 15:12:57

Re: А за...


>Это очень вредная точказ зрения, простите. Запад, особенно его англоязычная часть нас не любили ВСЕГДА.

А не тавтология ли получается? Кого они любили то?
От Alexej
К tarasv (13.09.2002 15:12:57)
Дата 13.09.2002 20:32:29

Веселый вопрос.

> А не тавтология ли получается? Кого они любили то?
++++
Себя любимых. Вы такое понятие как епропоцентризм
не слыхали?
Алеxей
От tarasv
К Alexej (13.09.2002 20:32:29)
Дата 13.09.2002 20:52:45

Re: Веселый вопрос.

>Себя любимых. Вы такое понятие как епропоцентризм
>не слыхали?

Себя любить в сочетании с евроцентризмом это свежая мода. До этого так любили ну так любили что две мировые войны устроили.
От Alexej
К tarasv (13.09.2002 20:52:45)
Дата 13.09.2002 21:06:06

Ре: Веселый вопрос.

> Себя любить в сочетании с евроцентризмом это свежая мода. До этого так любили ну так любили что две мировые войны устроили.
+++
Старая мода. Когда они говорят Мир, то подразумевают
зап.Европу. Когда говорят Мировая история, то имеют
в виду историю Зап. Европы.
А про 2 войны. Вон в семьях чего толко не бывает
между родственниками.
Алеxей
От Evg
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 13:56:16

Re: Это смотря кто.


>Господа коллеги!
>Я тут с ужасом пришёл к выводу, что совершенно не понимаю мотивов проигранной нами холодной войны. Ну, допустим, с нашей стороны всё понятно. Существовал Паттон с его идеями и даже, как выясняется, планы ядерного удара в конце 50 - начале 60х с целью уничтожить СССР пока его ядерные силы не развиты. Но вот зачем США и Ко понадобилось тратить столько ресурсов на гонку вооружений мне не очевидно. Насколько я понимаю, никакие глобальные агрессивные планы в СССР после ВОВ не строились, захватывать, к примеру. всю Европу никто уже не собирался и мировая революция Сталину была по фигу. Ну пооддерживали всяких там фиделей и чучхейцев, но ведь это не серьёзно. Т.о. реальной угрозы западу после войны СССР не представлял. Зачем они эту угрозу себе сами создали?

Немцы - за то что мы их победили.

Французы - за то что их немцы победили,а нас не смогли.

Англы - за то что сбылся кошмар Английской политики - в Европе появилась(осталась) ЕДИНСТВЕННАЯ сила неподконтрольная к тому же Англам, плюс СССР остался "великим и могучим", а Великобритания - развалилась.

Амы - за то что мы стали вторыми по могучести после них - а если вспомнить темпы развития 30-х годов, то вероятно вторыми ненадолго. Т.Е. главный конкурент (как сегодня с Китаем)

С уважением.
От Тов.Рю
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 13:47:52

А так ли это очевидно?

>Существовал Паттон с его идеями и даже, как выясняется, планы ядерного удара в конце 50 - начале 60х с целью уничтожить СССР пока его ядерные силы не развиты. Но вот зачем США и Ко понадобилось тратить столько ресурсов на гонку вооружений мне не очевидно.

И что, потратив эти безумные ресурсы, они отощали вконец?

>Насколько я понимаю, никакие глобальные агрессивные планы в СССР после ВОВ не строились, захватывать, к примеру. всю Европу никто уже не собирался и мировая революция Сталину была по фигу.

Может, мировая революция и была по фигу, если рассматривать ее в терминах до 1920 г. А вот была ли ему "по фигу" идея империи? Ведь и социализм в СССР был достаточно специфический, не книжный.

>Ну пооддерживали всяких там фиделей и чучхейцев, но ведь это не серьёзно.

Ну, разместит НАТО базы с ядерными головками в Литве и на Украине, но ведь это же не серьезно.

>Т.о. реальной угрозы западу после войны СССР не представлял.

Недоказано даже сейчас. И неочевидно. Отсутствие махания тряпками а-ля Троцкий - еще не есть свидетельство чего бы то ни было.

Вот коротенько об одной проблеме по теме. Как известно, до середины 60-х годов ни у СССР, ни у его сателлитов не было МИРНОГО договора с ГДР. Румынии, когда она его заключила-таки где-то около 1965 г., крепко досталось на орехи. И основными противниками были Ульбрихт и его свора. Иными словами, довольно долго имелись надежды (об обоснованности речь не идет) инкорпорировать Западную Германию в состав Восточной, а до тех пор обе они считались "не вполне государствами". Но каким образом Запад мог рассматривать такие усилия, как не свидетельство агрессивности ВД?

Примите и проч.
От Licorne
К Тов.Рю (13.09.2002 13:47:52)
Дата 13.09.2002 13:54:00

Re: А так...

Всё это тонкий вопрос. Германия - это отдельная история. Но холодная война началась практически сразу после ВОВ и в 1965 была в самом разгаре. Т.е. у Запада сразу после падения наци образовались какие-то резоны видеть в СССР врага.
От Тов.Рю
К Licorne (13.09.2002 13:54:00)
Дата 13.09.2002 13:55:11

Эти резоны целиком и полностью изложены Черчиллем в Фултоне (-)
От Александр А
К Тов.Рю (13.09.2002 13:55:11)
Дата 13.09.2002 19:27:59

Есть еще экономический резон, он то гляишь и главный..

ВМВ, как и первая, была за перераспределение ресурсов и рынков. Америка как и СССР, были в ней заинтересованы, но Америка гораздо больше, ибо советская экономика была более-менее самодостаточной. Собственно, как теперь ясно, Америка как раз больше всех и получила в результате ВМВ. Ну, естественно, борьба за мировое господство продолжилась и дальше, поскольку Америка была экономически заметно сильнее СССР, и безусловно рассчитывала задавить его рано или поздно. Ну и, понятное дело, СССР-это альтернативное развитие всего мира. Как они могли мириться? Просто СССР после войны было не до экспансии в Европе: требовалось восстанавливать свое разрушеное хозяйство и пытаться переварить восточную Европу. В Азии вот может быть и рассчитывли на что-то. Если бы они дали нам спокойно оклиматься, мы бы все-равно рано или поздно с ними сталкнулись. Они решили не ждать: инициатива была в их руках...

Александр
От Андю
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 13:40:23

"Загадочная западная душа". (+)

Приветствую !

Тема длинная и многоплановая, но, ИМХО, существование ВРАГА, его демонизация, с последующей победой и постоянным "глубоким удовлетворением" и одновременно страхом от всего этого, есть одна из основных доминант евро-американской цивилизации. Мне, лично, этого не понять, видимо, никогда.

+ Хорошо помогает развитию экономики и вечному коньку "талласократов" (с) -- НТП.

+ СССР представлял собой, пожалуй, ПЕРВЫЙ в новой и новейшей мировой истории случай, когда евро-американская цивилизация почувствовла РЕАЛЬНУЮ угрозу своему существованию и своей идеологии, как "руководящей и направляющей" силы в мире. Т.е., они действительно СИЛЬНО испугались, по-настоящему, что кто-то может жить, развиваться и даже опережать их, живя не по их "заветам" или под их контролем.

Всё это -- ИМХО. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Licorne (13.09.2002 13:29:46)
Дата 13.09.2002 13:37:09

Дык они тоже боялись (-)