От Дмитрий Козырев
К Одессит
Дата 13.09.2002 16:31:41
Рубрики WWII; 1941; Политек;

Да-да-нет-да :)))

>В какой степени катастрофа Красной Армии 1940 года стала следствием следующих факторов:
>1. Объективных обстоятельств, изменить которые было не в состоянии советское руководство.
>2. Просчетов советского руководства, обусловленных его ошибочной оценкой ситуации или неправильными действиями накануне войны.

тут следует отметить, что те действия которые мы постфактум можем оценить как ошибку и просчет также имеют объективный характер и обоснованные, с позиций того времени и того объема информации, котрым оно располагало, мотивы.

>3. Органических пороков системы (изначальная кадровая и экономическая стратегия, общая техническая отсталость и т. п.).

техническая отсталость это не порок системы а опять же объективное следствие революционных преобразований, произошедших в 1917 г.

>4. Или же только преимущества советской системы позволили СССР устоять, как это обычно и утверждалось ранее официальной пропагандой в качестве главной причины победы.

Я бы не назвал это преимуществом, я бы назвал это словом "особенности".



>С уважением

От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 16:31:41)
Дата 13.09.2002 19:29:32

Ре: Да-да-нет-да :)))

>>2. Просчетов советского руководства, обусловленных его ошибочной оценкой ситуации или неправильными действиями накануне войны.
>
>тут следует отметить, что те действия которые мы постфактум можем оценить как ошибку и просчет также имеют объективный характер и обоснованные, с позиций того времени и того объема информации, котрым оно располагало, мотивы.

Не согласен. Имевшаяся информация позволяла оценить обстановку в нескольких возможных вариантах, среди которых была и верная оценка. Однако решения были приняты исходя из неверной оценки, что однозначно определяется как ошибка (неверный выбор).


От Одессит
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 16:31:41)
Дата 13.09.2002 16:47:35

Re: Я ведь сознательно утрирую

Добрый день



>тут следует отметить, что те действия которые мы постфактум можем оценить как ошибку и просчет также имеют объективный характер и обоснованные, с позиций того времени и того объема информации, котрым оно располагало, мотивы.

Совершенно согласен. Здесь, думаю, интересно рассмотреть именно те просчеты, которые неоправданны на рассматриваемый момент времени


>>3. Органических пороков системы (изначальная кадровая и экономическая стратегия, общая техническая отсталость и т. п.).
>
>техническая отсталость это не порок системы а опять же объективное следствие революционных преобразований, произошедших в 1917 г.

Ну, не знаю. Далеко не только. Масса примеров неэффективного управления. Хотя бы пример с заведомо перетяжеленными станками, которые ежегодно ради получения премии за экономию металла облегчали не в ущерб прочности. Где нет рынка - не может быть и эффективности, поскольку работает монополия.

>>4. Или же только преимущества советской системы позволили СССР устоять, как это обычно и утверждалось ранее официальной пропагандой в качестве главной причины победы.
>
>Я бы не назвал это преимуществом, я бы назвал это словом "особенности".

Так это же я просто повторяю устойчивое словосочетание!

С уважением