От Ярослав
К Исаев Алексей
Дата 13.09.2002 18:01:28
Рубрики WWII; 1941; Политек;

Re: Да-Да-Нет-Да


>Доброе время суток

>>1. Объективных обстоятельств, изменить которые было не в состоянии советское руководство.
>
>Тумблер, заклинивший в голове у фюрера действительно было сложно исправить. Фюрер считал, что сокрушив СССР можно заставить сдаться Англию не отдавая себе отчета в масштабности и сложности этого мероприятия.

Гм все же стоит вспомнить и определенную дуболомность действий СССР в румынском вопросе в 1940 что во многом и способствовало заклиненью в голове Гитлера
Скажем так обьективные обстоятельства сложившиеся в том числе и в результате действий руководства СССР (но без сомнения не только его)
это включает в себя и пункт 2...


>>2. Просчетов советского руководства, обусловленных его ошибочной оценкой ситуации или неправильными действиями накануне войны.
>
>И это тоже. Хотя я бы сказал так: масштаб поражений возрос вследствие ошибок, допущенных до войны и в ходе боевых действий.

>>3. Органических пороков системы (изначальная кадровая и экономическая стратегия, общая техническая отсталость и т. п.).
>
>Нет. Напротив, в 30-е годы было сделано очень многое, чтобы война в 1941 г. не была проиграна. Ну а кадры, проблемы разведки, связи, наплевательское отношение к инженерным мероприятиям были и до 1917 г.

тут плюс минус сделано много но и допущенно ошибок множество (вопрос спорный)

>>4. Или же только преимущества советской системы позволили СССР устоять, как это обычно и утверждалось ранее официальной пропагандой в качестве главной причины победы.
>
>Ответ - да. Выдвинувшиеся из низов талантливые люди(начиная с И.В.Сталина) и новая религия(марксизм) были факторами, определившими успех СССР в войне.
хорошая идея насчет религии -))) понравилось - железное определение
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Ярослав
От Исаев Алексей
К Ярослав (13.09.2002 18:01:28)
Дата 13.09.2002 23:05:45

Re: Да-Да-Нет-Да

Доброе время суток

>Гм все же стоит вспомнить и определенную дуболомность действий СССР в румынском вопросе в 1940 что во многом и способствовало заклиненью в голове Гитлера

Венгрия тоже с Румынией не дружила, однако это не вызвало броска немецких танков к Будапешту. Претензии СССР к Румынии и напряженность конфликта с ней была куда меньшей.



>>Ну а кадры, проблемы разведки, связи, наплевательское отношение к инженерным мероприятиям были и до 1917 г.
>тут плюс минус сделано много но и допущенно ошибок множество (вопрос спорный).

Во всяком случае сделанное перевешивает некоторые перегибы вроде пушек Курчевского и 30-ти мехкорпусов. Главное, был сокращен разрыв в промышленном развитии с развитыми европейскими странами, что в технологической WWII было существенным плюсом.

С уважением, Алексей Исаев
От Ярослав
К Исаев Алексей (13.09.2002 23:05:45)
Дата 16.09.2002 13:16:06

Re: Да-Да-Нет-Да


>Доброе время суток

>>Гм все же стоит вспомнить и определенную дуболомность действий СССР в румынском вопросе в 1940 что во многом и способствовало заклиненью в голове Гитлера
>
>Венгрия тоже с Румынией не дружила, однако это не вызвало броска немецких танков к Будапешту. Претензии СССР к Румынии и напряженность конфликта с ней была куда меньшей.

Разные вещи - Венгрия и так была в сфере немецкого влияния
хотя и проявляла определенную самотаятельность
например чтобы втянуть венгрию в войну с СССР немцам пришлось организовывать Кошицкую провокацию а вот СССР испугал Гитлера





>>>Ну а кадры, проблемы разведки, связи, наплевательское отношение к инженерным мероприятиям были и до 1917 г.
>>тут плюс минус сделано много но и допущенно ошибок множество (вопрос спорный).
>
>Во всяком случае сделанное перевешивает некоторые перегибы вроде пушек Курчевского и 30-ти мехкорпусов. Главное, был сокращен разрыв в промышленном развитии с развитыми европейскими странами, что в технологической WWII было существенным плюсом.

здесь могу повторить -спор возможен долдгий

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Исаев Алексей (13.09.2002 23:05:45)
Дата 14.09.2002 02:07:27

Re: Да-Да-Нет-Да


>Венгрия тоже с Румынией не дружила, однако это не вызвало броска немецких танков к Будапешту. Претензии СССР к Румынии и напряженность конфликта с ней была куда меньшей.
++++++++
остановить Венгрию фюлер мог и словом, а вот СССР всеж побольше будет. Все-таки присоединение Буковины на него, как мне показалось от чтения "Документов внешней политики" произвело более негативное впечатление, чемвсе остальные действия СССР вместе взятые на западном направлении. Потому что Буковина, собственно, лежала за рамками пакта Молотова-Риббентропа.



Главное, был сокращен разрыв в промышленном развитии с развитыми европейскими странами, что в технологической WWII было существенным плюсом.
++++++++
это точно
С уважением, А.Никольский