От FVL1~01
К FVL1~01
Дата 14.09.2002 21:55:20
Рубрики Современность;

Глюк, продолжу...

И снова здравствуйте

ЭТО ЖЕ пожинает весь мир, разние только УРОВНИ, но ничего, Россия может когда и отставала технически, но подчас шла ВПЕРЕДИ в области общественных отношений...Будет и ИХ дятлов праздник, Собственно например события 9,11 триумф РАЗЛИЧНЫХ ИХ ДЯТЛОВ. Реакция посредственностей ракция ДЯТЛОВ на действия не ДЯТЛОВ. Реакция предсказуемая, на непредсказуемые действия...


>>>ДЯТЛЫ вылезают вверх ПРИ ЛЮБОЙ системе и независимо от системы.
>>Только ВРЕМЯ ЖИЗНИ "наверху", а главное, ПОСЛЕДСТВИЯ разные. В силу особенностей системы.

ПЛЮС минус 50 лет с точки ЗРЕНИЯ истории Человечества неважны. Афины развалились за 2 поколения, РИМ за 7-8
Поколению конечно от этого легче, жить в ПРОТУХАЮЩЕЙ империи но умереть от старости ДО ТОГО КАК ОНА протухнет ОНО конечно приятно. Но с точки зрения динамики процесса не важно это все... Дятлы РУШАТ ЛЮБУЮ СИСТЕМУ....Медлено или быстро - тут есть различия, но не более того... НЕТ ЗАЩИТЫ ОТ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ, точнее нет другой кроме КРИЗИСА. Система которая постелирует себя на безкризисную работу - рано или поздно будет разрушена ДЯТЛАМИ.

>>Скорость размножения дятлов принимаем примерно равной. Вот только в одном случае наблюдаем АВТОКАТАЛИЗ, а в другом скорость дятлообразования равна скорости дятлоубывания.

И там и там АВТОКАТАЛИЗ, вопрос ТОЛЬКО в ТЕМПАХ, где чуть быстрее, где чуть МЕДЛЕННЕЕ. Не более того

>>>И тогда в крупной процветающей корпорации, замето новатора-отца основателя советом директоров начинает руководить ДЯТЕЛ (пока не понадобиться ситему из кризиса выводить - ДЯТЕЛ вполне уместен).
>>Государство отличается от корпорации большей устойчивостью ко внешним факторам.

БОЛЬШАЯ современная корпорация - БОЛЕЕ усточива иных государств :-))) Дженерал Электрик пережил третий РАЙХ :-)))
>>ДА НИКТО НЕ С ЭТИМ СПОРИТ!!!! Только вот ничтожный Эттли и посредственный Эйзенхауэр НЕ ПРИВЕЛИ К ТРАГИЧЕСКИМ ДЛЯ СТРАНЫ ПОСЛЕДСТВИЯМ!!!!!!! Блин, ну неужто не очевидно влияние СИСТЕМЫ ВЛАСТИ НА ЕЕ УСТОЙЧИВОСТЬ?

Распад ИМПЕРИИ НЕ ТРАГИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ????? Хммм, вам что бы со стрельбой было... Эйзенхауэр упустил из под колнтроля ВПК США. Да США ПОБЕДИЛА в ХОЛОДНОЙ войне. Но мы пока не ЗНАЕМ КАКОВА ЦЕНА ТОЙ ПОБЕДЫ.

Нет, и вы говорите это деяния без ТРАГИЧЕСКИХ последствий... Мы просто не видим еще ФИНАЛА процесса...
>
>>>Украина пережила горлопана-бунтаря на троне - после него народ ВЫБРАЛ ДЯТЛА (отдохнуть от выдающихся реформ). С Россией , молчу, молчу...
>>И оба - горлопан-бунтарь и дятел - продукты СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ, а не "засланцы".

Ну и ЧТо а Перрон- продукт Аргентинской. Дятлообразорвание и их повадки не зависят от страны... НИКАК. На выходе процветания - ДЯТЕЛ...

>>>Процесс дятлообразования такого рода никак не зависит от наличия отсутсвия СССР.
>>Речь идет не о скорости дятлообразования, а об устойчивости и автокаталитичности образующихся дятлов.

ТОЛЬКО о динамике, где то дятлы работают быстрее, где то меделеннее, но ВЕЗДЕ - СТАБИЛЬНОСТЬ=ДЯТЕЛ...

>>>Усточивая система (а Украина СЕЙЧАС ВРЕМЕННО УСТОЙЧИВАЯ СИСТЕМА. гражданской войны нет, топливный кризис - отодвигается и отодвигается, бунтов нет) - ВСЕГДА будет иметь во ГЛАВЕ _ ДЯТЛА. Это закон природы.
>>НЕТУ ТАКОГО ЗАКОНА!!! НЕТУ!!!

БУДЕТ. Раньше не было закона сохранения энергии, Горению костра и даже работе парового насоса отсутсвие такого закона не препятствовало...

>>>Не СССР привел к тому что дятлы полезли во власть, а УСТОЧИВОСТЬ СССР как системы привела к тому что НЕ ДЯТЛЫ стали во власти НЕУДОБНЫ, что в конечном счете погубило СССР.
>>Если система устойчива, то ей пофиг, кто у власти. Если не пофиг, то она неустойчива. Остальное - фантазии.

НЕПРАВИЛЬНО - выскочила динамика системы. СИСТЕМА УСТОЙЧИВА - порождается ДЯТЕЛ. Порождение дятла приводит к потере усточивости системы. Иначе жили бы мы при САМОЙ усточивой ФЕОДАЛЬНОй системе... А нет. Дятлы...

>>ДЯТЛЫ всегда обрушивают (вольно или невольно) породившую их систему.
>Очередная фантазия. Не всегда. Ни Эттли, ни Эйзенхауэр систему не обрушили.

ОНИ и их последыши до Блэра и Буша мл систему МЕДЛЕННО РУШАТ. Может еще лет 30 будут рушить. - НО ОБРУШАТ. Пдение Римской империи затянулось на полвека. Куда им то торопиться.


>Дятлам все и всегда пофигу. Не они интересуют, а система. Если система перестает отвечать реалиям времени (как это произошло со всеми вышеперечисленными), то рано или поздно она развалится, чему крайне поспособствуют дятлы. Но если не будет СИСТЕМНОГО КРИЗИСА, то никакие дятлы не смогут разрушить СИСТЕМУ.

НЕТ МЕХАНИЗМА, что бы СИСТЕМА БЫЛА А КРИЗИСОВ в НЕЙ НЕ БЫЛО (Евреи есть, а еврейского вопроса нет (с) Ильф и Петров) . СИСТЕМА состоит из ЛЮДЕЙ, а У ЛЮДЕЙ ПОТРЕБНОСТИ... И РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОТРЕБНОСТИ ПРЕВЫШАЮТ УРОВЕНЬ ПОДАВАЕМЫЙ СИСТЕМОЙ - дальше кризис.



С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (14.09.2002 21:55:20)
Дата 14.09.2002 22:16:07

Точно, глюк. :) Но я отвечу. (+)


>ПЛЮС минус 50 лет с точки ЗРЕНИЯ истории Человечества неважны.
С точки зрения СИСТЕМЫ - ВАЖНЫ.

>Афины развалились за 2 поколения, РИМ за 7-8
>Поколению конечно от этого легче, жить в ПРОТУХАЮЩЕЙ империи но умереть от старости ДО ТОГО КАК ОНА протухнет ОНО конечно приятно. Но с точки зрения динамики процесса не важно это все...
ВАЖНО!!!! ИМЕННО СИСТЕМА определяет КОНСТАНТЫ СКОРОСТЕЙ, а главное - МЕХАНИЗМЫ РЕАКЦИЙ.

>Дятлы РУШАТ ЛЮБУЮ СИСТЕМУ....Медлено или быстро - тут есть различия, но не более того...
Нет. Вы же сами говорили, что скорость дятлообразования ВЕЗДЕ ОДИНАКОВА. А вот результат, увы, разный.

>НЕТ ЗАЩИТЫ ОТ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ, точнее нет другой кроме КРИЗИСА.
Это не защита. Это следствие.

>Система которая постелирует себя на безкризисную работу - рано или поздно будет разрушена ДЯТЛАМИ.
Возможно. Но одна - рано, а другая поздно.

>И там и там АВТОКАТАЛИЗ, вопрос ТОЛЬКО в ТЕМПАХ, где чуть быстрее, где чуть МЕДЛЕННЕЕ. Не более того
А ЭТОГО уже БОЛЕЕ, чем ДОСТАТОЧНО. И автокатализа "и там, и там" тоже НЕТУ. Как показывает практика.

>БОЛЬШАЯ современная корпорация - БОЛЕЕ усточива иных государств :-))) Дженерал Электрик пережил третий РАЙХ :-)))
Ну-ну. Только вот США, как СИСТЕМА, малость постарше...

>Распад ИМПЕРИИ НЕ ТРАГИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ????? Хммм, вам что бы со стрельбой было...
Распад империи на СИСТЕМУ в метрополии НЕ повлиял.

>Эйзенхауэр упустил из под колнтроля ВПК США. Да США ПОБЕДИЛА в ХОЛОДНОЙ войне. Но мы пока не ЗНАЕМ КАКОВА ЦЕНА ТОЙ ПОБЕДЫ.
Не знаем. Но система устояла. Продемонстрировала УСТОЙЧИВОСТЬ.

>Нет, и вы говорите это деяния без ТРАГИЧЕСКИХ последствий... Мы просто не видим еще ФИНАЛА процесса...
Одно это говорит о БОЛЬШЕЙ УСТОЙЧИВОСТИ рассматриваемых систем по отношению к советской. :)

>Ну и ЧТо а Перрон- продукт Аргентинской.
Ну, так вот когда будем за Аргентину разговаривать, так и про Перона вспомним.

>Дятлообразорвание и их повадки не зависят от страны... НИКАК. На выходе процветания - ДЯТЕЛ...
Тьфу-ты, ну в который раз... Кроме дятлообразования есть еще и ДРУГИЕ ПРОЦЕССЫ. А именно, дятлофункционирование. Вы же решительно стараетесь не замечать оные.

>ТОЛЬКО о динамике, где то дятлы работают быстрее, где то меделеннее, но ВЕЗДЕ - СТАБИЛЬНОСТЬ=ДЯТЕЛ...
Нет. Не везде. Скорее, "ДЯТЕЛ не означает НЕСТАБИЛЬНОСТЬ".

>БУДЕТ.
:) Не будет. Мало ли, кто чего утверждает. А закон, он характеризуется воспроизводимостью и всеобщностью. :)

>Раньше не было закона сохранения энергии,
Был. Но о нем просто не догадывались... :)

>Горению костра и даже работе парового насоса отсутсвие такого закона не препятствовало...
А в данном случае нету ни воспроизводимости, ни всеобщности...

>НЕПРАВИЛЬНО - выскочила динамика системы.
Правильно. Ничто никуда не выскакивало. Наоборот, все куда более логично и учитывает большее количество факторов, нежели у Вас.

>СИСТЕМА УСТОЙЧИВА - порождается ДЯТЕЛ.
ДЯТЕЛ ПОРОЖДАЕТСЯ В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ!!!!!! НЕЗАВИСИМО ОТ ЕЕ УСТОЙЧИВОСТИ!!!!!

>Порождение дятла приводит к потере усточивости системы.
НЕЕЕЕЕТ!!!!! Оно МОЖЕТ привести. А вероятность такого события определяется СВОЙСТВАМИ СИСТЕМЫ!!!!!!!!!!!

>Иначе жили бы мы при САМОЙ усточивой ФЕОДАЛЬНОй системе... А нет. Дятлы...
Не дятлы. А объективные предпосылки. Не выдумывайте. :)

>ОНИ и их последыши до Блэра и Буша мл систему МЕДЛЕННО РУШАТ.
Рушат. Но не обрушат. :)

>Может еще лет 30 будут рушить. - НО ОБРУШАТ.
Мне бы Вашу уверенность. В любом случае, это СЛОВА, не подтвержденные ПРАКТИКОЙ. Считаем Вашей выдумкой.

>Пдение Римской империи затянулось на полвека. Куда им то торопиться.
Что-то оне подольше уже "падают". И все никак до дна долететь не могут... ;)

>НЕТ МЕХАНИЗМА, что бы СИСТЕМА БЫЛА А КРИЗИСОВ в НЕЙ НЕ БЫЛО
Чиво-чиво????? Когда в системе возникает кризис, то система либо РАЗРУШАЕТСЯ, либо изменяет внутреннюю сущность. ИНОГО ПУТИ НЕТ!!!!! В ПРИНЦИПЕ!!!! Если одна система разрушилась, а другая выжила, то это есть ОДНОЗНАЧНЫЙ признак устойчивости.

>(Евреи есть, а еврейского вопроса нет (с) Ильф и Петров) . СИСТЕМА состоит из ЛЮДЕЙ, а У ЛЮДЕЙ ПОТРЕБНОСТИ... И РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОТРЕБНОСТИ ПРЕВЫШАЮТ УРОВЕНЬ ПОДАВАЕМЫЙ СИСТЕМОЙ - дальше кризис.
Угу. СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС. О чем я и говорил. И есть два пути. Либо трансформироваться в новую сущность, либо помереть. И дятлы тут - лишь катализатор. А не причина.

Всего наилучшего,
Йети
От Юрий Лямин
К Bigfoot (14.09.2002 22:16:07)
Дата 14.09.2002 23:09:05

Торговый дом Мацусита насколкьо помню постарше США будет :))

Он насколько помню в середине 18 века основан, еще одна японская компания ведет начало с 17 века.
Лондонская и Нью-Йоркская ТСБ тоже имеет такую же историю..

Не говоря уж о некоторых мафиозных системах, вроде тех что на Корсике, Колабрии и пр.
От Bigfoot
К Юрий Лямин (14.09.2002 23:09:05)
Дата 14.09.2002 23:17:28

Но не старше старой доброй Великобритании. ;) И вааще, я просил статистику. (-)
От Юрий Лямин
К Bigfoot (14.09.2002 23:17:28)
Дата 15.09.2002 01:41:45

А статистика зависит от места расположения гос-ва и корпорации ;)


Например во многих Европейских гос-ах корпорации явно стабильнее чем гос-ая система. Немецкий Крупп , Симменс и т.д пережили уже 4 очень разных гос-ых системы. Во ФРанции тоже много подобного.
От Bigfoot
К Юрий Лямин (15.09.2002 01:41:45)
Дата 15.09.2002 01:53:07

Не особенно она зависит. (+)

Если, правда, это СТАТИСТИКА, а не казуистика. :)
Крупп и Сименс - это ГИГАНТЫ. И именно ГИГАНТЫ устойчивее более мелких корпораций по причине распределенности, децентрализованности - о чем, собственно, и шла речь. В таких КРУПНЫХ корпорациях принятие решения ПОЛНОСТЬЮ лишь в рамках воли единственной личности маловероятно. Есть советы директоров и т.п. А вот для более мелких корпораций, где коллегиальность решения может быть значительно ниже, и устойчивость тоже снижается.

В общем, все достаточно прозрачно. Но при желании можно нагородить еще сорок бочек арестантов всяческой казуистики. :)