От Bigfoot
К FVL1~01
Дата 14.09.2002 22:16:07
Рубрики Современность;

Точно, глюк. :) Но я отвечу. (+)


>ПЛЮС минус 50 лет с точки ЗРЕНИЯ истории Человечества неважны.
С точки зрения СИСТЕМЫ - ВАЖНЫ.

>Афины развалились за 2 поколения, РИМ за 7-8
>Поколению конечно от этого легче, жить в ПРОТУХАЮЩЕЙ империи но умереть от старости ДО ТОГО КАК ОНА протухнет ОНО конечно приятно. Но с точки зрения динамики процесса не важно это все...
ВАЖНО!!!! ИМЕННО СИСТЕМА определяет КОНСТАНТЫ СКОРОСТЕЙ, а главное - МЕХАНИЗМЫ РЕАКЦИЙ.

>Дятлы РУШАТ ЛЮБУЮ СИСТЕМУ....Медлено или быстро - тут есть различия, но не более того...
Нет. Вы же сами говорили, что скорость дятлообразования ВЕЗДЕ ОДИНАКОВА. А вот результат, увы, разный.

>НЕТ ЗАЩИТЫ ОТ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ, точнее нет другой кроме КРИЗИСА.
Это не защита. Это следствие.

>Система которая постелирует себя на безкризисную работу - рано или поздно будет разрушена ДЯТЛАМИ.
Возможно. Но одна - рано, а другая поздно.

>И там и там АВТОКАТАЛИЗ, вопрос ТОЛЬКО в ТЕМПАХ, где чуть быстрее, где чуть МЕДЛЕННЕЕ. Не более того
А ЭТОГО уже БОЛЕЕ, чем ДОСТАТОЧНО. И автокатализа "и там, и там" тоже НЕТУ. Как показывает практика.

>БОЛЬШАЯ современная корпорация - БОЛЕЕ усточива иных государств :-))) Дженерал Электрик пережил третий РАЙХ :-)))
Ну-ну. Только вот США, как СИСТЕМА, малость постарше...

>Распад ИМПЕРИИ НЕ ТРАГИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ????? Хммм, вам что бы со стрельбой было...
Распад империи на СИСТЕМУ в метрополии НЕ повлиял.

>Эйзенхауэр упустил из под колнтроля ВПК США. Да США ПОБЕДИЛА в ХОЛОДНОЙ войне. Но мы пока не ЗНАЕМ КАКОВА ЦЕНА ТОЙ ПОБЕДЫ.
Не знаем. Но система устояла. Продемонстрировала УСТОЙЧИВОСТЬ.

>Нет, и вы говорите это деяния без ТРАГИЧЕСКИХ последствий... Мы просто не видим еще ФИНАЛА процесса...
Одно это говорит о БОЛЬШЕЙ УСТОЙЧИВОСТИ рассматриваемых систем по отношению к советской. :)

>Ну и ЧТо а Перрон- продукт Аргентинской.
Ну, так вот когда будем за Аргентину разговаривать, так и про Перона вспомним.

>Дятлообразорвание и их повадки не зависят от страны... НИКАК. На выходе процветания - ДЯТЕЛ...
Тьфу-ты, ну в который раз... Кроме дятлообразования есть еще и ДРУГИЕ ПРОЦЕССЫ. А именно, дятлофункционирование. Вы же решительно стараетесь не замечать оные.

>ТОЛЬКО о динамике, где то дятлы работают быстрее, где то меделеннее, но ВЕЗДЕ - СТАБИЛЬНОСТЬ=ДЯТЕЛ...
Нет. Не везде. Скорее, "ДЯТЕЛ не означает НЕСТАБИЛЬНОСТЬ".

>БУДЕТ.
:) Не будет. Мало ли, кто чего утверждает. А закон, он характеризуется воспроизводимостью и всеобщностью. :)

>Раньше не было закона сохранения энергии,
Был. Но о нем просто не догадывались... :)

>Горению костра и даже работе парового насоса отсутсвие такого закона не препятствовало...
А в данном случае нету ни воспроизводимости, ни всеобщности...

>НЕПРАВИЛЬНО - выскочила динамика системы.
Правильно. Ничто никуда не выскакивало. Наоборот, все куда более логично и учитывает большее количество факторов, нежели у Вас.

>СИСТЕМА УСТОЙЧИВА - порождается ДЯТЕЛ.
ДЯТЕЛ ПОРОЖДАЕТСЯ В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ!!!!!! НЕЗАВИСИМО ОТ ЕЕ УСТОЙЧИВОСТИ!!!!!

>Порождение дятла приводит к потере усточивости системы.
НЕЕЕЕЕТ!!!!! Оно МОЖЕТ привести. А вероятность такого события определяется СВОЙСТВАМИ СИСТЕМЫ!!!!!!!!!!!

>Иначе жили бы мы при САМОЙ усточивой ФЕОДАЛЬНОй системе... А нет. Дятлы...
Не дятлы. А объективные предпосылки. Не выдумывайте. :)

>ОНИ и их последыши до Блэра и Буша мл систему МЕДЛЕННО РУШАТ.
Рушат. Но не обрушат. :)

>Может еще лет 30 будут рушить. - НО ОБРУШАТ.
Мне бы Вашу уверенность. В любом случае, это СЛОВА, не подтвержденные ПРАКТИКОЙ. Считаем Вашей выдумкой.

>Пдение Римской империи затянулось на полвека. Куда им то торопиться.
Что-то оне подольше уже "падают". И все никак до дна долететь не могут... ;)

>НЕТ МЕХАНИЗМА, что бы СИСТЕМА БЫЛА А КРИЗИСОВ в НЕЙ НЕ БЫЛО
Чиво-чиво????? Когда в системе возникает кризис, то система либо РАЗРУШАЕТСЯ, либо изменяет внутреннюю сущность. ИНОГО ПУТИ НЕТ!!!!! В ПРИНЦИПЕ!!!! Если одна система разрушилась, а другая выжила, то это есть ОДНОЗНАЧНЫЙ признак устойчивости.

>(Евреи есть, а еврейского вопроса нет (с) Ильф и Петров) . СИСТЕМА состоит из ЛЮДЕЙ, а У ЛЮДЕЙ ПОТРЕБНОСТИ... И РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОТРЕБНОСТИ ПРЕВЫШАЮТ УРОВЕНЬ ПОДАВАЕМЫЙ СИСТЕМОЙ - дальше кризис.
Угу. СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС. О чем я и говорил. И есть два пути. Либо трансформироваться в новую сущность, либо помереть. И дятлы тут - лишь катализатор. А не причина.

Всего наилучшего,
Йети
От Юрий Лямин
К Bigfoot (14.09.2002 22:16:07)
Дата 14.09.2002 23:09:05

Торговый дом Мацусита насколкьо помню постарше США будет :))

Он насколько помню в середине 18 века основан, еще одна японская компания ведет начало с 17 века.
Лондонская и Нью-Йоркская ТСБ тоже имеет такую же историю..

Не говоря уж о некоторых мафиозных системах, вроде тех что на Корсике, Колабрии и пр.
От Bigfoot
К Юрий Лямин (14.09.2002 23:09:05)
Дата 14.09.2002 23:17:28

Но не старше старой доброй Великобритании. ;) И вааще, я просил статистику. (-)
От Юрий Лямин
К Bigfoot (14.09.2002 23:17:28)
Дата 15.09.2002 01:41:45

А статистика зависит от места расположения гос-ва и корпорации ;)


Например во многих Европейских гос-ах корпорации явно стабильнее чем гос-ая система. Немецкий Крупп , Симменс и т.д пережили уже 4 очень разных гос-ых системы. Во ФРанции тоже много подобного.
От Bigfoot
К Юрий Лямин (15.09.2002 01:41:45)
Дата 15.09.2002 01:53:07

Не особенно она зависит. (+)

Если, правда, это СТАТИСТИКА, а не казуистика. :)
Крупп и Сименс - это ГИГАНТЫ. И именно ГИГАНТЫ устойчивее более мелких корпораций по причине распределенности, децентрализованности - о чем, собственно, и шла речь. В таких КРУПНЫХ корпорациях принятие решения ПОЛНОСТЬЮ лишь в рамках воли единственной личности маловероятно. Есть советы директоров и т.п. А вот для более мелких корпораций, где коллегиальность решения может быть значительно ниже, и устойчивость тоже снижается.

В общем, все достаточно прозрачно. Но при желании можно нагородить еще сорок бочек арестантов всяческой казуистики. :)