От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 14.09.2002 06:33:46
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Таким образом...

>>> Думаю что советское военно-политическое руководство считало что военной победы немцы попытаются добиться в ходе летней кампании 41-го года
>>
>>А вот это (предполагаемый штурм немцами британской метрополии летом 1941) утверждать нет никаких оснований. Я не встречал свидетельств, что такая возможность рассматривалась как сколько нибудь вероятная. Если ты встречал - приведи.
>
> Все утыкается в вопрос - когда?

Куда бы этот вопрос не утыкался, ни одного свидетельства что советское руководство полагало штурм Британии летом 1941 вероятным ты не привел. Т.о. отнесем к области чистой фантазии.

> Напомню, в ноябре Молотов что в Берлине делал? Пытался британское наследство (шкуру так сказать неубитого медведя) делить. Он пытался это наследство делить не веря что хозяин наследсва на ладан дышит?

Не следует употреблять слово "напомню", не имея представления о предмете.

Молотов в Берлине имел конкретный список претензий, куда входили немецкие войска в Финляндии, Румынии и требования советских гарантий Болгарии. Также велись консультации по различным балканским государствам, в частности по вопросу немецких войск в Румынии, и намерений оси в Югославии и Греции. Затронут был и вопрос о тройственном пакте и его целях, подтверждена желательность нейтралитета Швеции. Вобщем смотреть документы №№491,497,498,507,511 XXIII тома сборника "Документы внешней политики".

И где в перечисленном английское наследство?

> Напомню так же что весь поток максировочной дезы которой что бы прикрыть подготовку "Барбароссы", немцы пичкали СССР, шел под флагом "мы готовим высадку в Британии".

Ну если был целый "поток", то может найдешь что-нибудь из развед.сообщений, например в сборнике "1941 год", что бы давало основания считать что немцы летом 1941 немцы готовят высадку на острова?

Т.о. и это утвержение пока (до представления ссылок) относим к чистой фантазии.

>>> после же вполне вероятного по нашим оценкам падения Британии
>>
>>Ну и соответсвенно здесь. Откуда делается заключение, что падение Британии полагалось вероятным?

[скип]

Понятно. Т.е. тоже чистая фантазия, никаких свидетельств в пользу такого мнения нет.

>>Не обязательно. Можно было вместо вступления в войну присоединиться к Оси на немецких условиях. Были и другие выборы.
>
> На немецких условиях? И каковы же интересно были бы эти условия?

См. документы по встрече Молотов-Гитлер.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (14.09.2002 06:33:46)
Дата 14.09.2002 18:23:43

Не нравиться мое обьяснение? Дай свое.

Я не дома и у меня нет под рукой литературы что бы оветить в духе №..., ... а ты Куртуков порешь чушь и прочую "чистую фантазию". Впрочем отвечать в таком духе не в моем стиле, да и ответить так я не могу даже если бы хотел. Во первых я уважаю опонента если тот не дает повод для обратного. Во вторых, ты не выдвигаешь контрверсии того почему в СССР не разбрабатывался оборонительный оперативный план войны с Германией, а следовательно находишься вне критики, нельзя критиковать то, чего нет.
Доказывать же тебе что я "не верблюд", в смысле не фантазер, что то все же знаю о предмете и т.п. я не считаю в данный момент нужным. В конце концов я сюда подискутировать на интересные для меня темы пришел, а не оправдываться перед и не доказывать что то на счет моей личности некому И.Куртукову.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (14.09.2002 18:23:43)
Дата 15.09.2002 05:50:23

Re: Не нравиться...

> Я не дома и у меня нет под рукой литературы что бы оветить в духе №...,

Зато я дома, и у меня есть под рукой литература. Вот я и поясняю, что то что ты говоришь - фантазия, без опоры на факты.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (14.09.2002 06:33:46)
Дата 14.09.2002 08:10:42

Кстати вот любопытная цитатка...

... из инструкций Молотову перед поездкой в Берлин (док. №491 XXIII т., "Документы внешней политики"):

10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выснится благоприятный ход основных переговоров: Болгария, Турция и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всем теми владениями, которыми Англия теперь владеет, и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний.

(выделения оригинала)