От Mike
К Venik
Дата 15.09.2002 03:50:50
Рубрики Современность; Флот;

Re: хватит ерунду...

>Чем-чем бабахни? Фениксом? Хотелбы я на это посмотреть. Да ни одна ракета класса воздух-воздух не возмет цель на такой высоте, даже если радар перехватчика на такую цель наведется. Думать надо прежде чем говорить.

а почему не возьмет?
в конце концов можно и IR наведение испльзовать. тогда тоже не возьмет?

С уважением, Mike.
От Venik
К Mike (15.09.2002 03:50:50)
Дата 15.09.2002 04:18:00

Re: хватит ерунду...

Мое почтение!

>а почему не возьмет?
>в конце концов можно и IR наведение испльзовать. тогда тоже не возьмет?

Все радары и системы ИК наведения ограниченны по возможностям в нижней полусфере - именно там где окажется экраноплан. Ракеты В-В на это просто не рассчитаны, равно как и радары и ИК сенсоры истрибителя. Это все равно как ракетой В-В пытаться по танкам стрелять.

С уважением, Venik
От Никита Каменский
К Venik (15.09.2002 04:18:00)
Дата 15.09.2002 13:44:22

Re: хватит ерунду...

>Все радары и системы ИК наведения ограниченны по возможностям в нижней полусфере - именно там где окажется экраноплан.

Ну здрасьте, приехали... Вы собрались на экраноплане летать исключительно в Гималаях ??? Или все-таки над водой ??? Мишени летящие на высоте 15 метров даже самые первые Phoenix'ы сбивали еще в 1974 году, причем ЭПР этих мишеней была далеко не "экранопланная". С тех пор этот аспект улучшался неоднократно. Вобщем нет никаких проблем Phoenix'ом в экраноплан зарядить. По-сравнению с поражением сверхзвуковой маловысотной ПКР с ЭПР 0.5 м^2 это просто эелементарная задача.
От Venik
К Никита Каменский (15.09.2002 13:44:22)
Дата 15.09.2002 21:43:41

Re: хватит ерунду...

Мое почтение!

>Мишени летящие на высоте 15 метров даже самые первые Phoenix'ы сбивали еще в 1974 году...

Одну мишень в качестве эксперимента сбили. Это не показатель.

С уважением, Venik
От Никита Каменский
К Venik (15.09.2002 21:43:41)
Дата 16.09.2002 00:35:47

Re: хватит ерунду...

>Одну мишень в качестве эксперимента сбили. Это не показатель.

Гы... А с чего Вы взяли что одну ??? Это нам известно из открытой печати только про одну.

Вобщем лично я не вижу никаких особых проблем с поражением маловысотных целей Phoenix'ом, все что надо для этого у него есть.
От Venik
К Никита Каменский (16.09.2002 00:35:47)
Дата 16.09.2002 09:05:45

Re: хватит ерунду...

Мое почтение!

>Гы... А с чего Вы взяли что одну ??? Это нам известно из открытой печати только про одну.

Вот я и говорю о том что нам известно. :)) Мне известно также еще о двух перехватах BQM-34 но на высоте около 7км.

>Вобщем лично я не вижу никаких особых проблем с поражением маловысотных целей Phoenix'ом, все что надо для этого у него есть.

Феникс создавался как ракета сверхдальнего действия с боеголовкой и скоростью для перехвата крупных, высотных, сверхзвуковых целей - бомберов и ударных самолетов.

Феникс - далеко не универсальная ракета и ожидать одинакового успеха в перехвате вышеозначенных целей равно как и мелких, дозвуковых целей на бреющем полете по крайней мере необоснованно оптимистично.

С уважением, Venik
От Никита Каменский
К Venik (16.09.2002 09:05:45)
Дата 16.09.2002 16:10:09

Re: хватит ерунду...

>Вот я и говорю о том что нам известно. :)) Мне известно также еще о двух перехватах BQM-34 но на высоте около 7км.

Во-во. А между тем только полных испытательных пусков было в десятки раз больше, а уж сколько раз всякие CATM и т.п. пользовались, наверное и не сосчитать.

>Феникс создавался как ракета сверхдальнего действия с боеголовкой и скоростью для перехвата крупных, высотных, сверхзвуковых целей - бомберов и ударных самолетов.

Ага. А то что по маловысотным целям еще на испытаниях стреляли это так, фигня-с. И то что первый же апгрейд предназначался для улучшения сопровождения этих самых целей тоже мелочи. И постоянные модификации/замена БЧ/взрывателей для улучшения поражения малоразмерных целей это тоже ерунда, также как и то что AIM-54C+ фактически _новая_ ракета, на исходный Phoenix похожая лишь номером. Ню-ню...

>Феникс - далеко не универсальная ракета и ожидать одинакового успеха в перехвате вышеозначенных целей равно как и мелких, дозвуковых целей на бреющем полете по крайней мере необоснованно оптимистично.

Лично я же не вижу никаких проблем. Здоровенная активная голова Phoenix'а есть как раз то что доктор прописал для таких целей.
От Hokum
К Venik (15.09.2002 04:18:00)
Дата 15.09.2002 08:11:16

Re: хватит ерунду...

Приветствую, джентльмены!

>Это все равно как ракетой В-В пытаться по танкам стрелять.

Ну, за В-В не скажу, а вот "Игла" великолепно наводится на грузовик с работающим двигателем. А теперь сравните тепловое излучение двигателей экраноплана и какого-нибудь ЗИЛа или КАМАЗа :-))
Тут вот еще какой нюанс - вода по сравнению с сушей - идеальная подстилающая поверхность для ИК ГСН. Уровень собственных тепловых контрастов мизерный, и любой плавающий объект (за исключением разве что парусника :-)) светится на ней как новогодняя елка. А тем более экраноплан (с его-то энерговооруженностью).
С уважением,

Роман
От Eugene
К Venik (15.09.2002 04:18:00)
Дата 15.09.2002 06:00:11

Разве ето так сложно?

>Все радары и системы ИК наведения ограниченны по возможностям в нижней полусфере
******************************
А если снять "ограничитель"(с)? :))
Модернизации-то всего ничего.

Ракеты В-В на это просто не рассчитаны, равно как и радары и ИК сенсоры истрибителя.
******************************
Ну так нету причин не делать так. Праильно сказал Бигфут: выпусти екраноплан в океан - сразу найдётся на него ... с винтом.

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Eugene (15.09.2002 06:00:11)
Дата 15.09.2002 17:26:31

модернизации не "всего ничего", но скоро будет чем

>А если снять "ограничитель"(с)? :))
>Модернизации-то всего ничего.
++++++++
серийных самолетов с ФАР или АФАР пока только три - МиГ-31,Су-30МКИ и Ф-22. Оставив в стороне МиГ-31 и,видимо, Ф-22 (тут я не знаю, может и неправ), остается только один, который может легко экраноплан километров за 120-150 найти и пульнуть в него.Через 2-3 года будет еще два таких серийных самолета, в том ччисле первый авианосный - Ф-18Е\Ф, а также Ф-16 блок 60 для ОАЭ. Так что раньше надо было строить экранопланы :)
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (15.09.2002 17:26:31)
Дата 16.09.2002 00:33:58

Re: модернизации не...


>>А если снять "ограничитель"(с)? :))
>>Модернизации-то всего ничего.
>++++++++
>серийных самолетов с ФАР или АФАР пока только три - МиГ-31,Су-30МКИ и Ф-22. Оставив в стороне МиГ-31 и,видимо, Ф-22 (тут я не знаю, может и неправ), остается только один, который может легко экраноплан километров за 120-150 найти и пульнуть в него.Через 2-3 года будет еще два таких серийных самолета, в том ччисле первый авианосный - Ф-18Е\Ф, а также Ф-16 блок 60 для ОАЭ. Так что раньше надо было строить экранопланы :)

кстати, не три, а четыре. ты японский F-2 забыл помянуть.
по батьке F-16, а какой дорогущий...

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (16.09.2002 00:33:58)
Дата 16.09.2002 01:14:28

ну тогда еще и Еврофайтер, и Рафаль, и JSF (-)
От Никита Каменский
К А.Никольский (16.09.2002 01:14:28)
Дата 16.09.2002 01:27:53

Нет, неверно...

У Eurofighter'а не ФАР/АФАР. JSF еще не существует. У Rafale'я не помню сходу что там за радар, хотя машина вроде серийна. F-2 тоже кажись недавно в серию запустили, так что его можно считать.
От А.Никольский
К Никита Каменский (16.09.2002 01:27:53)
Дата 16.09.2002 01:34:06

тут один американский шпиен такое про АФАР сказал

Ф-18Е\Ф с АФАРом - предел, которые закрывает все реальные потребности ВВС и ВМС США. И "Рэптор", и ДЖСФ (особенно последний) созданы для продления жизни американского авиапрома на переходный период (ДЖСФ - еще и за счет других вдобавок), после которого наступил эра беспилотных самолетов.
С уважением, А.Никольский
От Никита Каменский
К А.Никольский (16.09.2002 01:34:06)
Дата 16.09.2002 01:49:22

Так АФАР-то никуда не денется, БПЛА радар тоже нужен :)

На данный момент БПЛА это действительно будущее военной авиации, и амы девелопят их со страшной силой. Даже Predator уже таким вещам научился, жуть :)
От А.Никольский
К Никита Каменский (16.09.2002 01:49:22)
Дата 16.09.2002 12:11:18

кто ж спорит, что АФАР нужен (-)
От Андю
К А.Никольский (16.09.2002 01:34:06)
Дата 16.09.2002 01:39:05

А это серьёзно -- "беспилотные самолёты" ? ИМХО, ценность пилота не сколько (+)

Приветствую !

в мышцах рук или в зоркости глаз, а в навыках и мозгах. А так -- просто "СкайНет" какая-то. :-))) Т.к., в реальности -- значит дурная и ненадёжная. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита Каменский
К Андю (16.09.2002 01:39:05)
Дата 16.09.2002 01:45:09

Re: А это...

>в мышцах рук или в зоркости глаз, а в навыках и мозгах. А так -- просто "СкайНет" какая-то. :-))) Т.к., в реальности -- значит дурная и ненадёжная. ИМХО.

Гы... Так это раньше верньеры у радара надо было крутить :), теперь же все гораздо проще. А люди никуда не денуться, не волнуйтесь, только они внизу теперь в основном будут, на КП.
От Андю
К Никита Каменский (16.09.2002 01:45:09)
Дата 16.09.2002 01:55:45

Дык это и ёжику понятно, что того, в бункере сидеть будут... И какаву с чаем (+)

Приветствую !

>Гы... Так это раньше верньеры у радара надо было крутить :), теперь же все гораздо проще. А люди никуда не денуться, не волнуйтесь, только они внизу теперь в основном будут, на КП.

прихлёбывать. Кондишен там, неброские панели "под дерево", мягкие кресла и аппараты со "сникерсами" на халяву, приятно пахнущие "старшие прапорщицы" за 40-дюймовыми мониторами...

Маниловщина это. Или против папуасов, т.е. без РЭБ, без достойного противника, при практически полном господстве не только в воздухе, но и на земле и в космосе (ПВО/ПРО со 100% надёжностью и 100% защита от РДГ и пр.). ИМХО.

Кстати, я СОВСЕМ не волнуюсь, с чего бы это ? Пусть эта, наши враги волнуются... 8-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Никита Каменский
К Андю (16.09.2002 01:55:45)
Дата 16.09.2002 10:55:18

Re: Дык это...

>Или против папуасов, т.е. без РЭБ, без достойного противника,

Пока Вы будете готовиться к борьбе с "достойным противником" _реальный_ противник Вас замочит.

>при практически полном господстве не только в воздухе, но и на земле и в космосе

И даже еще и при полном господстве в радиопространстве (назовем его так), есть такая очень интересная программа в МО США - Wolfpack.

>(ПВО/ПРО со 100% надёжностью и 100% защита от РДГ и пр.).

100% надежности не бывает, но к этому стремятся.

Там еще много чего имеется по-мелочи, типа точной безGPS'ной навигационной системы и т.п. Вобщем для любого обозримого противника хватит.
От Андю
К Никита Каменский (16.09.2002 10:55:18)
Дата 16.09.2002 19:32:23

Деньги "намывать" в амер. МО умеют ! Короче : поживём - увидим. (-)
От Никита Каменский
К Андю (16.09.2002 19:32:23)
Дата 16.09.2002 20:00:29

Re: Деньги "намывать"...

"Мытье" тут совершенно непричем. Это вещи которые действительно им нужны. И ничего сверхестественного в них нет. Вполне реализуемо. Причем достаточно быстро.
От А.Никольский
К Никита Каменский (16.09.2002 10:55:18)
Дата 16.09.2002 12:58:30

как сказал Офф-топик...


>И даже еще и при полном господстве в радиопространстве (назовем его так), есть такая очень интересная программа в МО США - Wolfpack.
+++++
война будущего - это война за отключение батареек.
С уважением, А.Никольский
От Никита Каменский
К А.Никольский (15.09.2002 17:26:31)
Дата 15.09.2002 20:05:43

Re: модернизации не...

>серийных самолетов с ФАР или АФАР пока только три - МиГ-31,Су-30МКИ и Ф-22.

Вы ошибаетесь. Есть еще модернизированый F-15C с АФАР радаром AN/APG-63(v)2. 18 штук таких несут службу на Аляске уже года полтора.
От Андю
К Никита Каменский (15.09.2002 20:05:43)
Дата 15.09.2002 20:09:09

Интересное у них место службы... :-) (-)
От Никита Каменский
К Андю (15.09.2002 20:09:09)
Дата 15.09.2002 20:14:33

Я бы сказал "правильное место службы", и без смайлика... (-)
От Андю
К Никита Каменский (15.09.2002 20:14:33)
Дата 15.09.2002 20:24:06

А пояснить, пож-та. (+)

Приветствую !

Логика : Несколько лет назад встали на дежурство -- но СССР уже нет -- т.е. "Советской военной угрозы" тоже -- Аляска, хоть и большой штат, но таки по площади не ровня нашим "районам Сибири и Крайнего Севера" -- да и ничьи вражеские АУГи, ПЛАРКи и пр. "редиски" там не крутятся.

Зачем тогда там такая необычная техника ? ИМХО, средств контроля и наблюдения за активностью в тех местах у американцев было раньше достаточно, вкл. большие самолёты РЭ Разведки и Наблюдения, а обороняться от "чего-то там" вроде бы и смысла нет.

Вывод : непонятное, т.е. "интересное" решение, вкупе с многозначительным смайликом "Ах, они, проклятые американские иперьялисты..." Логично ? :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Venik
К Андю (15.09.2002 20:24:06)
Дата 15.09.2002 21:56:45

самолеты заказаны, деньги уплочены

Мое почтение!

18 Ф-15С в Эльмендорфе используются для обкатки некоторых новых систем которые будут стандартными в Ф-22 (конкретно: радар с AESA - активная решетка с электронным сканированием). Собственно по этому все 18 самолетов с этим модернизированным радаром и собраны в одном эскадроне - там пилоты проходят подготовку. Они будут одними из первых пересаженных на Ф-22.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (15.09.2002 21:56:45)
Дата 16.09.2002 00:44:20

Но это, надо заметить, самолеты ПВО (-)
От Никита Каменский
К Venik (15.09.2002 21:56:45)
Дата 16.09.2002 00:29:54

Re: самолеты заказаны,...

>Они будут одними из первых пересаженных на Ф-22.

Ну первыми наверное все-таки ребята из Лэнгли будут, как обычно :)