От Василий Т.
К Андрей
Дата 17.09.2002 00:59:44
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Извините, но почему... (+)

Доброе время суток

>Под непосредственной подготовкой я имел в виду собственно рытье окопов, возведение ПТ-заграждений, завалов на дорогах, установку минных полей и т.д. Т.е. тех мероприятий которые до начала войны, или угрожающего войной периода, слишком хлопотно проводить. для армии и экономики страны.

...Вы считаете, что рытье окопов проводить "для армии и экономики страны" в мирное время слишком хлопотно?
Такая ситуация возможна только тогда, когда войска находятся не на учениях, а на подсобных работах.
В противном случае, это все делается в ходе обычных учений силами самих войск.

Для завалов и заграждений в то же самое "мирное время" выбирается место, где устройство такого препятствия потребует минимум времени, но с максимальной отдачей.

С уважением, Василий Т.
От Андрей
К Василий Т. (17.09.2002 00:59:44)
Дата 17.09.2002 01:25:42

Re: Извините, но


>Доброе время суток

>>Под непосредственной подготовкой я имел в виду собственно рытье окопов, возведение ПТ-заграждений, завалов на дорогах, установку минных полей и т.д. Т.е. тех мероприятий которые до начала войны, или угрожающего войной периода, слишком хлопотно проводить. для армии и экономики страны.
>
>...Вы считаете, что рытье окопов проводить "для армии и экономики страны" в мирное время слишком хлопотно?

Это в большей степени относится не к окопам. Попробуйте установить минное поле "на случай нападения противника", а потом, лет через десять снять его. Или заминировать мост продержать мину под дождями, под снегом и пр. А еще лучше перегородить все приграничные дороги баррикадами.
Вы считаете подобные занятия необременительными для экономики?

>Такая ситуация возможна только тогда, когда войска находятся не на учениях, а на подсобных работах.
>В противном случае, это все делается в ходе обычных учений силами самих войск.

Там где это не мешает экономике ради Бога, но не станете же вы минировать только что засеянные поля.
А если станете, то как будете потом снимать урожай?:)

>Для завалов и заграждений в то же самое "мирное время" выбирается место, где устройство такого препятствия потребует минимум времени, но с максимальной отдачей.

Я разве говорил что рекогносцировку местности проводить не надо? Надо. Не надо лишь завалы на дорогах делать в мирное время.

>С уважением, Василий Т.
С уважением
От Василий Т.
К Андрей (17.09.2002 01:25:42)
Дата 17.09.2002 02:05:58

Re: Извините, но

Доброе время суток


>>...Вы считаете, что рытье окопов проводить "для армии и экономики страны" в мирное время слишком хлопотно?
>Это в большей степени относится не к окопам. Попробуйте установить минное поле "на случай нападения противника", а потом, лет через десять снять его. Или заминировать мост продержать мину под дождями, под снегом и пр. А еще лучше перегородить все приграничные дороги баррикадами.

Вы действительно считаете, что постановка минных полей занимает так много времени, что они устанавливаются раз и навсегда?
Вот что говорит Веремеев [ http://tewton.narod.ru/boy/ptmp-3n.html]:
"Время на установку минного поля: вручную инженерно-саперным взводом способом строевого расчета 700метров за 1-2 часа; "
Я специально выбрал "вручную", как наиболее отвечающую реалиям ВОВ.

Сколько минных полей успеет установить взвод от времени пересечения противником наших границ (т.е. начала военных действий с уничтожением погранзастав) до момента достижения установленного минного поля?

>Вы считаете подобные занятия необременительными для экономики?

Если исходить из Вашей точки зрения на необходимость постоянных минных полей - обременительны.
Если же с точки зрения установки готового запаса мин на заранее выбранные точки саперным подразделением, находящимся рядом - абсолютно ничего не значащими.

>>Такая ситуация возможна только тогда, когда войска находятся не на учениях, а на подсобных работах.
>>В противном случае, это все делается в ходе обычных учений силами самих войск.
>Там где это не мешает экономике ради Бога, но не станете же вы минировать только что засеянные поля.
>А если станете, то как будете потом снимать урожай?:)

Но ведь минировать их надо юудет только после начала военных действий. Возможности для этого есть. Они описаны выше.
Каким образом запас мин на складе под охраной саперов может помешать снимать урожай?

>>Для завалов и заграждений в то же самое "мирное время" выбирается место, где устройство такого препятствия потребует минимум времени, но с максимальной отдачей.
>Я разве говорил что рекогносцировку местности проводить не надо? Надо. Не надо лишь завалы на дорогах делать в мирное время.

Согласен. Но сколько времени нужно на устройство завалов, если уже известно - какие деревья, где и как рубить?

С уважением, Василий Т.
От Андрей
К Василий Т. (17.09.2002 02:05:58)
Дата 17.09.2002 09:32:33

Re: Извините, но

Здравствуйте

>Доброе время суток

>>>...Вы считаете, что рытье окопов проводить "для армии и экономики страны" в мирное время слишком хлопотно?
>>Это в большей степени относится не к окопам. Попробуйте установить минное поле "на случай нападения противника", а потом, лет через десять снять его. Или заминировать мост продержать мину под дождями, под снегом и пр. А еще лучше перегородить все приграничные дороги баррикадами.
>
>Вы действительно считаете, что постановка минных полей занимает так много времени, что они устанавливаются раз и навсегда?
>Вот что говорит Веремеев [ http://tewton.narod.ru/boy/ptmp-3n.html]:
>"Время на установку минного поля: вручную инженерно-саперным взводом способом строевого расчета 700метров за 1-2 часа; "
>Я специально выбрал "вручную", как наиболее отвечающую реалиям ВОВ.

Я говорю о том, что установка минного поля на случай нападения противника "завтра", разумна и оправдана.
Но устанавливать минное поле на случай нападения противника "когда-нибудь", по-моему глупо.

>Сколько минных полей успеет установить взвод от времени пересечения противником наших границ (т.е. начала военных действий с уничтожением погранзастав) до момента достижения установленного минного поля?

>>Вы считаете подобные занятия необременительными для экономики?
>
>Если исходить из Вашей точки зрения на необходимость постоянных минных полей - обременительны.
>Если же с точки зрения установки готового запаса мин на заранее выбранные точки саперным подразделением, находящимся рядом - абсолютно ничего не значащими.

Минное поле ставится не где-нибудь в лесу, а скорее всего на выгодной для наступления противника местности (например по обочинам дороги). Так зачам в мирное время (за год, два, три, пять лет) ставить минное поле, его нужно ставить непосредственно перед нападением противника.

>>>Такая ситуация возможна только тогда, когда войска находятся не на учениях, а на подсобных работах.
>>>В противном случае, это все делается в ходе обычных учений силами самих войск.
>>Там где это не мешает экономике ради Бога, но не станете же вы минировать только что засеянные поля.
>>А если станете, то как будете потом снимать урожай?:)
>
>Но ведь минировать их надо юудет только после начала военных действий. Возможности для этого есть. Они описаны выше.
>Каким образом запас мин на складе под охраной саперов может помешать снимать урожай?

Почему после. Финны начали мобилизацию армии за два месяца до начала Зимней войны, а доты "линии Маннергейма" усиленно приводили в порядок еще начиная с лета 1940 г.
Я это и предлагаю.

>>>Для завалов и заграждений в то же самое "мирное время" выбирается место, где устройство такого препятствия потребует минимум времени, но с максимальной отдачей.
>>Я разве говорил что рекогносцировку местности проводить не надо? Надо. Не надо лишь завалы на дорогах делать в мирное время.
>
>Согласен. Но сколько времени нужно на устройство завалов, если уже известно - какие деревья, где и как рубить?

На 10 пог.м. 35 чел.-часов, с применением мотопил 3,5 чел.-часа.

>С уважением, Василий Т.
Суважением
От Василий Т.
К Андрей (17.09.2002 09:32:33)
Дата 17.09.2002 10:34:43

Re: Извините, но

Доброе время суток

>Я говорю о том, что установка минного поля на случай нападения противника "завтра", разумна и оправдана.
>Но устанавливать минное поле на случай нападения противника "когда-нибудь", по-моему глупо.

Хм...
А зачем Вы тогда сторонникам стратегической оборонительной операции (СОО) навязываете такой план действий? Они что, глупее Вас?

>>Если исходить из Вашей точки зрения на необходимость постоянных минных полей - обременительны.
>>Если же с точки зрения установки готового запаса мин на заранее выбранные точки саперным подразделением, находящимся рядом - абсолютно ничего не значащими.
>Минное поле ставится не где-нибудь в лесу, а скорее всего на выгодной для наступления противника местности (например по обочинам дороги). Так зачам в мирное время (за год, два, три, пять лет) ставить минное поле, его нужно ставить непосредственно перед нападением противника.

Не понял, как эти абзацы взаимосвязаны, но...

Вопрос-то не ко мне, а к Вам - почему Вы считаете, что при СОО поступают именно так - устанавливают сплошные минные поля на годы вперед?
Неужели сам процесс установки минных полей изменится от того - ожидаем мы нападения или собираемся наступать?
И почему Вы считаете, что при СОО мины должны лежать сплошным фронтом вдоль всей границы?

>>Но ведь минировать их надо будет только после начала военных действий. Возможности для этого есть. Они описаны выше...
>Почему после. Финны начали мобилизацию армии за два месяца до начала Зимней войны, а доты "линии Маннергейма" усиленно приводили в порядок еще начиная с лета 1940 г.
>Я это и предлагаю.

Проблема в том, что дата нападения - неизвестна.
А стало быть, минировать нет смысла.
А вот когда над головой чужие самолеты толпой пролетели, когда чуть западнее слышна канонада, когда в результате всего этого не поступил приказ об отмене минирования - вот тогда хватай все и распоряжением командира подразделения производи минирование заранее выбранных мест.

>>Согласен. Но сколько времени нужно на устройство завалов, если уже известно - какие деревья, где и как рубить?
>На 10 пог.м. 35 чел.-часов, с применением мотопил 3,5 чел.-часа.

Правильно :o))
А теперь то же, но на саперный взвод (даже без использования мотопил) - получаем работы до 2 часов.

С уважением, Василий Т.
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (17.09.2002 02:05:58)
Дата 17.09.2002 02:14:59

Ре: Извините, но

>Если исходить из Вашей точки зрения на необходимость постоянных минных полей - обременительны.
>Если же с точки зрения установки готового запаса мин на заранее выбранные точки саперным подразделением, находящимся рядом - абсолютно ничего не значащими.

Собственно так и предполагалось поступать по планам прикрытия. Имелся запас мин, фугасов и колючей проволоки, которые полагалось устанавливать с М-1
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (17.09.2002 02:14:59)
Дата 17.09.2002 02:25:28

Ре: Извините, но

Доброе время суток

>>Если исходить из Вашей точки зрения на необходимость постоянных минных полей - обременительны.
>>Если же с точки зрения установки готового запаса мин на заранее выбранные точки саперным подразделением, находящимся рядом - абсолютно ничего не значащими.
>Собственно так и предполагалось поступать по планам прикрытия. Имелся запас мин, фугасов и колючей проволоки, которые полагалось устанавливать с М-1

Да.
Поэтому и говорить о вреде предварительной постановки минных полей для с/х - нонсес, некорректно поставлен сам вопрос :o))

С уважением, Василий Т.