От Исаев Алексей
К полковник Рюмин
Дата 14.09.2002 23:38:43
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Интересно, а зачем А.А.Власов из киевского котла вышел?

Доброе время суток

>«События лета 1941 года можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии» (с.680). Стихийно народ сдавался в плен, чтобы вместе с немцами свергнуть кровавого деспота и жуткого диктатора Сталина. Да. В наше время, когда деяния генерала А.А.Власова и РОД всячески популяризируется, теория «восстания» пригодилась и повторяется разными авторами.

Интересно, а 2000 человек потерь немецкой 11 тд под Бердичевом тоже в рамках восстания наколотили? Или наступления 26 А, о которых пишет Гальдер?
С А.А.Власовым вообще смех. Он в 1941 г. командовал 37 А, попавшей в окружение под Киевом в сентябре месяце. И благополучно вышел из окружения в гражданской одежде, оказавшись первым по званию среди комсостава, вырвавшегося из котла.
Покойный Бунич это не историк, это клиент дурки. Примерно такой же клинический случай, как и П.Г.Григоренко. Как показывает пример Бешанова, Помогайбо, Бунича, поколение "шестидесятников" не горит желанием разобраться как было дело.

>Когда я сам увидел эти кадры, на которых многочисленные массы людей, вчерашних бойцов, послушно бредут колоннами на запад или сидят на земле практически без конвоя, я был просто потрясен. Как это возможно вот так добровольно топать в плен? Ведь можно же наброситься на пяток конвоиров и разоружить их? Или хотя бы сбежать? (И сбегали, между прочим, кто хотел, только таких мало было. Скажем, будущий поэт Евгений Долматовский или будущий актер Иноккентий Смоктуновский взяли и сбежали.)

А этому очень простое объяснение. Жизненной энергией, инициативой обладают 5% людей. Китайские психологи в Корее использовали этот факт и держали 5% пленных американцев под усиленной охраной, а остальных 95% за хилым заборчиком. Вот 5%, в которых входили Е.Долматовский, С.Я.Огурцов(экс-командир 10 тд 15 МК) и сбегали.

>Прочел тут, что «один из руководителей германского «Научного центра изучения военной истории» некто Й.Хофман «на основании документов» показал, что целый ряд попавших в плен советских генералов высказывали на допросах свою готовность участвовать в «вооруженной борьбе против коммунистического режима» и выражали убежденность, что «их поддержит народ». Это генералы Ершаков, Огурцов, Снегов, Абранидзе, Бессонов, Кирпичников, Закутный, Трухин, Благовещенский, Егоров, Куликов, Ткаченко, Зыбин, Алавердов, Потапов, Лукин.

Автору этой теории следовало бы набить морду. Для справки: Ершаков попал в плен в октябре 1941 г. подвергался систематическим побоям и умер в июле 1942 г. Алавердова расстреляли немцы в конце 1942 г. Видимо за позывы к сотрудничеству с ними. С.Я.Огурцов сбежал, причем на территории Польши, вышел на Украину и партизанил там, погиб в бою. Абрамидзе после войны был восстановлен в армии, претензий к нему не было. Ткаченко погиб при попытке побега.

Рядом с Закутным и Благовещенским этим фамилиям не место.

>В 1943-44 гг. такую же готовность помимо Власова, Жиленкова и Малышкина выражали генералы Шаповалов, Крупенников, Музыченко и Понеделин. Однако.

Музыченко, заметим, сохранил в плену ордена Красного Знамени, зашив их в фуражку.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (14.09.2002 23:38:43)
Дата 14.09.2002 23:43:42

Дык, и Лукин, вроде как, не сотрудничал с немцами, насколько помню... (-)
От Исаев Алексей
К Bigfoot (14.09.2002 23:43:42)
Дата 15.09.2002 00:00:39

Про всех сил не хватило написать

Доброе время суток

Реально стали предателями: Закутный(командир корпуса, в плену пошел в РОА к Власову), Благовещенский(преподаватель училища ПВО флота, пленен в Лиепае в 1941 г., согласился сотрудничать), Трухин(зам.нач.штаба ПрибОВО, РОА), Зыбин(в РОА не попал, но вызвался создать охранный отряд из пленных).

Куликов умер в конце 1942 г. Кирпичников работал в шахте, а не в РОА, но после войны был расстрелян. Аналогичная судьба была у Бессонова, всю войну провел в лагере, но потом был расстрелян за потерю управления войсками и добровольную сдачу в плен.

С уважением, Алексей Исаев
От Jones
К Исаев Алексей (15.09.2002 00:00:39)
Дата 15.09.2002 21:03:48

Re: А почему расстреляли Кириллова и Понеделина?(-)
От Андю
К Jones (15.09.2002 21:03:48)
Дата 16.09.2002 01:09:09

Несмотря на ответы двух высокочтимых гурУ, таки непонятно (мне ?), (+)

Приветствую !

что же произошло в мае 1943 г. Читаем в т. 16/5(3) "Русского Архива", стр. 150 :

Сообщение Ставки ВГК № 30126 командующим войскам фронтов, военных округов и отдельными армиями о переходе группы генералов на сторону противника.

12 мая 1943 г.

Сообщается для сведения фронтов, армий, корпусов и дивизий, что бывшие генерал-лейтенант Качалов В.Я., командующий 28-й армией ; генерал-лейтенант Власов А.А., командующий 2-й ударной армией ; генерал-майор Понеделин П.Г., командующий 12-й армией, и генерал-майор Малышкин В.Ф., начальник штаба 19-й армии, значившиеся пропавшими на фронте без вести, как теперь достоверно установлено, изменили Родине, перебежали на сторону противника и в настоящее время работают с немцами против нашей Родины, против Красной Армии.

И.Сталин
А.Василевский
Г.Жуков

ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 142. Л. 149. Подлинник.

ИМХО, фото Кириллова и Понеделина в плену было уже 7 лет в обед. Что-то было опубликовано Власовым ?

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (16.09.2002 01:09:09)
Дата 16.09.2002 12:29:26

С Качаловым чистой воды ошибка

Доброе время суток

Он в действительности погиб и поисковиками был даже найдено место его гибели.
ИМХО к Кириллову и Понеделину были претензии изначально, помимо обвинений в сотрудничестве с немцами. Хотя не исключена и ошибка.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Jones (15.09.2002 21:03:48)
Дата 15.09.2002 21:32:59

За потерю управления и добровольную сдачу в плен (-)
От Игорь Куртуков
К Jones (15.09.2002 21:03:48)
Дата 15.09.2002 21:31:41

По ошибке (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (15.09.2002 00:00:39)
Дата 15.09.2002 16:46:57

Re: Про всех...

>Реально стали предателями: Закутный(командир корпуса, в плену пошел в РОА к Власову), Благовещенский(преподаватель училища ПВО флота, пленен в Лиепае в 1941 г., согласился сотрудничать), Трухин(зам.нач.штаба ПрибОВО, РОА), Зыбин(в РОА не попал, но вызвался создать охранный отряд из пленных).

Да не повезёт им, как Герострату!
От Исаев Алексей
К Нумер (15.09.2002 16:46:57)
Дата 15.09.2002 21:31:27

Так их и прислонили к стенке (-)
От AKMC
К Bigfoot (14.09.2002 23:43:42)
Дата 14.09.2002 23:53:57

Если бы сотрудничал, то..

... то рядом с Г.К.Жуковым после Победы на фотографировался бы, пусть даже в гражданке.
От AKMC
К AKMC (14.09.2002 23:53:57)
Дата 14.09.2002 23:56:10

Поправка.


>... то рядом с Г.К.Жуковым после Победы на фотографировался бы, пусть даже в гражданке.

не фотографировался бы
От Bigfoot
К AKMC (14.09.2002 23:56:10)
Дата 14.09.2002 23:57:07

Я так и понял. :) (-)
От Bigfoot
К AKMC (14.09.2002 23:53:57)
Дата 14.09.2002 23:55:00

Согласен. (-)