От AKMC
К Нумер
Дата 15.09.2002 16:43:56
Рубрики WWII;

имхо

>Вопрос таков: каковы шансы на победу в ВОВ без ленд-лиза и союзников?

Добавьте пару лет и 2-3 миллиона наших солдат.
От Нумер
К AKMC (15.09.2002 16:43:56)
Дата 15.09.2002 16:47:20

Re: имхо

>Добавьте пару лет и 2-3 миллиона наших солдат.

Думаю примерно так же.
От Bigfoot
К AKMC (15.09.2002 16:43:56)
Дата 15.09.2002 16:47:03

Если не больше. И по времени, и по потерям. :( (-)
От AKMC
К Bigfoot (15.09.2002 16:47:03)
Дата 15.09.2002 17:03:49

Re: Если не...

Поймите, всё решалось не в 1944, а в 1941 в Бидве за Москву и в 1942 во время Сталинградской битве. А тогда Ленд-Лиз еще НЕ набрал обороты. Ну а то, что нас в 1944/45 напичкали тушенкой и Студебекерами уже роли принципиальной НЕ сиграло.

имхо

С уважением.
От Bigfoot
К AKMC (15.09.2002 17:03:49)
Дата 16.09.2002 10:51:26

Собственно, после...(+)

...постинга Куртукова добавить можно только лишь то, что в 43м ситуация, ИМХО, еще была не столь определенной...

С уважением,
Йети
От Игорь Куртуков
К AKMC (15.09.2002 17:03:49)
Дата 16.09.2002 03:18:02

Re: Если не...


>Поймите, всё решалось не в 1944, а в 1941 в Бидве за Москву и в 1942 во время Сталинградской битве. А тогда Ленд-Лиз еще НЕ набрал обороты. Ну а то, что нас в 1944/45 напичкали тушенкой и Студебекерами уже роли принципиальной НЕ сиграло.

Главный вклад союзников в победу - это далеко не ленд-лиз. Принципиальной роли тушенка со студерами действительно не сыграли, а вот воздушный фронт над Германией, втянутость Германии в подводную войну и второй сухопутный фронт - сыграли.
От kombat
К Игорь Куртуков (16.09.2002 03:18:02)
Дата 17.09.2002 18:39:56

Re: Если не...

Здравствуйте, товарищи!

>Главный вклад союзников в победу - это далеко не ленд-лиз. Принципиальной роли тушенка со студерами действительно не сыграли, а вот воздушный фронт над Германией, втянутость Германии в подводную войну и второй сухопутный фронт - сыграли.

Ну не могу я согласиться по поводу студеров! Вот текст 1994 года:

"C выходом в 1993 году книги "Гриф секретности снят:
потери Советских вооруженных сил в войнах, военных
конфликтах и боевых действиях" наконец-то опубликованы
хотя бы весьма общие данные о качественном составе
автопарка РККА в 1941-45 г.г. Данные приводимые в книге,
вместе с публиковавшимися ранее, позволяют составить
более подробный погодовой баланс автопарка РККА.

Согласно расчетам, из 745 тыс. поступивших за указанный
период автомобилей собственное военное производство дало
150 тыс. (20%), еще 170 тыс. (23 %) составили автомобили,
мобилизованные из гражданского сектора, на долю ленд-лиза
приходится 360 тыс. (48 %) к маю 1945, и около 65 тыс.
(9 %) оказалось трофейных машин. С учетом опубликованных
годовых потерь автотранспорта - 33%; 14%; 12%; 5%; 4%
соответственно, составлена диаграмма, показывающая состав
автопарка РККА в динамике.

Полученные данные свидетельствуют, что в абсолютных
цифрах в Красной Армии не было преобладания импортных,
или точнее - американских автомобилей. Даже в мае 1945
они едва сравнились по количеству с отечественными
марками ГАЗ-АА и ЗИС-5. Интересно отметить, что лишь
треть машин была военного выпуска (с упрощенной
отделкой), а основная масса сохранилась с довоенных
времен.

Однако советские машины были, по сути, гражданскими
образцами разработки конца 1920-х - начала 1930-х г.г. и
в боевых подразделениях по возможности заменялись
импортным армейским транспортом.

Приводимая диаграмма наглядно показывает, что без
ленд-лиза среднегодовая численность автомобилей застывает
на отметке 300-350 тыс. - уровне 1941 года, способном
обеспечить лишь перевозки, характерные для оборонительных
сражений начального периода войны. Именно автомобили
ленд-лиза сделали технически возможным проведение крупных
наступательных операций, требующих иного уровня
моторизации войск.

Если среднесуточный темп наступления в начале войны
составлял 4-5 км, то к концу войны он возрос до 15-20 км
(История военного искусства. М.: Воениздат, 1984.
С.379.). Иными словами, если бы не происходил нарастающий
рост автопарка РККА за счет ленд-лиза, достижение победы
потребовало бы в четверо больше времени, а в
действительности отодвинулось бы на неопределенный срок..."

И вряд ли что за последине 8 лет принципиально изменилось в цифрах.

Со всем почтением,

Владимир aka Kombat
От kombat
К Игорь Куртуков (16.09.2002 03:18:02)
Дата 17.09.2002 18:39:38

Re: Если не...

Здравствуйте, товарищи!

>Главный вклад союзников в победу - это далеко не ленд-лиз. Принципиальной роли тушенка со студерами действительно не сыграли, а вот воздушный фронт над Германией, втянутость Германии в подводную войну и второй сухопутный фронт - сыграли.

Ну не могу я согласиться по поводу студеров! Вот текст 1994 года:

"C выходом в 1993 году книги "Гриф секретности снят:
потери Советских вооруженных сил в войнах, военных
конфликтах и боевых действиях" наконец-то опубликованы
хотя бы весьма общие данные о качественном составе
автопарка РККА в 1941-45 г.г. Данные приводимые в книге,
вместе с публиковавшимися ранее, позволяют составить
более подробный погодовой баланс автопарка РККА.

Согласно расчетам, из 745 тыс. поступивших за указанный
период автомобилей собственное военное производство дало
150 тыс. (20%), еще 170 тыс. (23 %) составили автомобили,
мобилизованные из гражданского сектора, на долю ленд-лиза
приходится 360 тыс. (48 %) к маю 1945, и около 65 тыс.
(9 %) оказалось трофейных машин. С учетом опубликованных
годовых потерь автотранспорта - 33%; 14%; 12%; 5%; 4%
соответственно, составлена диаграмма, показывающая состав
автопарка РККА в динамике.

Полученные данные свидетельствуют, что в абсолютных
цифрах в Красной Армии не было преобладания импортных,
или точнее - американских автомобилей. Даже в мае 1945
они едва сравнились по количеству с отечественными
марками ГАЗ-АА и ЗИС-5. Интересно отметить, что лишь
треть машин была военного выпуска (с упрощенной
отделкой), а основная масса сохранилась с довоенных
времен.

Однако советские машины были, по сути, гражданскими
образцами разработки конца 1920-х - начала 1930-х г.г. и
в боевых подразделениях по возможности заменялись
импортным армейским транспортом.

Приводимая диаграмма наглядно показывает, что без
ленд-лиза среднегодовая численность автомобилей застывает
на отметке 300-350 тыс. - уровне 1941 года, способном
обеспечить лишь перевозки, характерные для оборонительных
сражений началF
От Никита Каменский
К AKMC (15.09.2002 17:03:49)
Дата 15.09.2002 18:44:48

Re: Если не...

>Поймите, всё решалось не в 1944, а в 1941 в Бидве за Москву и в 1942 во время Сталинградской битве. А тогда Ленд-Лиз еще НЕ набрал обороты.

Рассуждая таким образом можно сказать что все решилось еще 1-го сентября 1939 года, или там в момент Большого взрыва, например.
От AKMC
К Никита Каменский (15.09.2002 18:44:48)
Дата 15.09.2002 19:02:33

Re: Если не...

>Рассуждая таким образом можно сказать что все решилось еще 1-го сентября 1939 года, или там в момент Большого взрыва, например.

Для нас всё решилось не 1.09.39 и не в августе 1939, а в феврале 1917 года, а может и в 1905 году, а может и в 1812 году.

ИМХО

С уважением.
От Никита Каменский
К AKMC (15.09.2002 19:02:33)
Дата 15.09.2002 19:24:11

Re: Если не...

>Для нас всё решилось не 1.09.39 и не в августе 1939, а в феврале 1917 года, а может и в 1905 году, а может и в 1812 году.

Вот именно про это я и говорю. События происходят каждую секунду, и решения принимаются тоже каждую секунду. И в 1941 году все виделось совсем не так как в 1944, и еще более не так чем в 2002.
От AKMC
К Никита Каменский (15.09.2002 19:24:11)
Дата 15.09.2002 19:50:11

Re: Если не...

>События происходят каждую секунду,

Да.

>и решения принимаются тоже каждую секунду.

Принимаются - да, но созревают - днями, месяцами, годами, веками.

>И в 1941 году все виделось совсем не так как в 1944

Я думаю, что И.В.Сталин уже в 1941 году видел обстановву 1944 года. Причем, во всей ясности.

С уважением.
От Коля-Анархия
К AKMC (15.09.2002 19:50:11)
Дата 16.09.2002 07:20:15

Но вряд ли относил к 1944-му году...

Приветствую

>Я думаю, что И.В.Сталин уже в 1941 году видел обстановву 1944 года. Причем, во всей ясности.

Вряд ли К.И.Сталин предвидел поражения 42-го года...

С уважением, Коля-Анархия.
От Никита Каменский
К AKMC (15.09.2002 19:50:11)
Дата 15.09.2002 20:11:39

Re: Если не...

>Я думаю, что И.В.Сталин уже в 1941 году видел обстановву 1944 года.

Вполне возможно. Только вот помимо той обстановки что реализовалась в истории, он наверняка видел еще и десяток других, и не менее ясно.
От AKMC
К Никита Каменский (15.09.2002 20:11:39)
Дата 15.09.2002 21:03:05

Re: Если не...

>Вполне возможно. Только вот помимо той обстановки что реализовалась в истории, он наверняка видел еще и десяток других, и не менее ясно.

Не так уж много этих "обстановок" он рассматривал. Боюсь, что их было всего две. Или мы их, или они нас. Как и завещал великий Ленин!

С уважением.
От Владимир Старостин
К AKMC (15.09.2002 21:03:05)
Дата 16.09.2002 03:27:33

Re: не так он завещал (+)

день добрый

>Или мы их, или они нас. Как и завещал великий Ленин!

вообще-то он завещал - "если на вас напали, то надо обязательно сдаваться." Что и было сделано 23 февраля 1918 и повторено 14 марта 1919.

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (16.09.2002 03:27:33)
Дата 16.09.2002 04:42:15

Re: пардон, еще одну капитуляцию пропустил (+)

день добрый

>>Или мы их, или они нас. Как и завещал великий Ленин!
>
вообще-то он завещал - "если на вас напали, то надо обязательно сдаваться." Что и было сделано 23 февраля 1918 и повторено 4 февраля 1919 и 14 марта 1919.

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Владимир Старостин (16.09.2002 04:42:15)
Дата 16.09.2002 13:18:13

Re: пардон, еще...

>вообще-то он завещал - "если на вас напали, то надо обязательно сдаваться." Что и было сделано 23 февраля 1918 и повторено 4 февраля 1919 и 14 марта 1919.

А как же война с Польшей? На нас напали, а мы - до Варшавы.Правда, дальше дело не пошло.
От Владимир Старостин
К Нумер (16.09.2002 13:18:13)
Дата 17.09.2002 03:51:55

Re: война с Польшей

день добрый

>А как же война с Польшей? На нас напали, а мы - до Варшавы.Правда, дальше дело не пошло.

а после этой войны Ленин что говорил - помните?
Что большевики зимой предлагали полякам гораздо бОльшие территории, чем они получили по Рижскому договору.

http://www.volk59.narod.ru
От Никита Каменский
К AKMC (15.09.2002 21:03:05)
Дата 16.09.2002 00:32:28

Re: Если не...

>Не так уж много этих "обстановок" он рассматривал. Боюсь, что их было всего две. Или мы их, или они нас. Как и завещал великий Ленин!

Вы этот вопрос довольно поверхностно рассматриваете, поэтому наверное Вас и зовут не И.В.Сталин и не В.И.Ленин :D