От Rash
К MaxXx
Дата 16.09.2002 12:05:40
Рубрики Суворов (В.Резун);

такое ощущение, что этому Томскому корреспонденту лет 14

но, блин, передачи то он выпускает :(
----
Илья, да сам Резун говорит, что если судить по устным свидетельствам и слухам, его приговорили так, что даже потомков расстреливать будут в случае их турпоездки в РФ.
----
это меня впечатлило - это пишет корреспондент(!) делающий передачи ...
От MaxXx
К Rash (16.09.2002 12:05:40)
Дата 16.09.2002 14:27:30

Гы ;-) Да они все с серьезным видом обсуждают сапоги, см. ст. "о либерасте" (-)
От Холод
К MaxXx (16.09.2002 14:27:30)
Дата 16.09.2002 14:36:53

Советую обратить внимание на ЭТО.

САС!!!


Уважаемые коллеги, позвольте и мне внести скромную лепту))
Для начала воспоминания: году этак 82-84, точнее не помню, мал еще был разговаривал я со своим соседом - дядей Мишей. Лет ему было, наверное 80. 23 июня 41 года его кав.дивизия находилась в 60 км. от Крепости-героя Брест. Приказ, который они получили 22 числа, гласил: атаковать немецкие части, прорвавшиеся на территорию СССР, отбросить их, форсировать реку Прут и действовать на коммуникациях противника.
Маленькое такое отступление - в составе вермахта на тот момент была ОДНА, всего ОДНА кавалерийская дивизия, и у этой кавалерийской дивизии не было НИ ОДНОГО танка.
Так вот, маленький человек, каковым я и был тогда, считал, что кавалерийская дивизия должна атаковать врага на конях наивный мальчик)))), кавалерийская дивизия, оказывается, атакует противника на ТАНКАХ. Дядя Миша был танкистом. В составе КАЖДОЙ кав.дивизии имелся танковый полк.
Давайте признаем правду, в РККА танков было больше чем во всех остальных странах. На 22 число в американской армии было всего, всего – 400 танков)) У англичан было всего 4 танковых полка)) Что эти танки значили против примерно 4 тыс. немецких танков и 23 тыс. советских танков. В КАЖДОЙ ДИВИЗИИ сосредоточенной на границе - был танковый батальон или полк!!!! ЭТО, не считая механизированных корпусов….
О. Бредли – командующий 1-группой армий, ранее командовал 2-ым американским корпусом в Тунисе, в своих мемуарах вынужден признаться: «наши танки «Шерман» не способны бороться с немецкими Т-4, иначе как, имея численное превосходство, 4-5 танков».
Г.Гудериан о танках КВ: «Сегодня, мы столкнулись с поразительным явлением… Русский танк расстрелял 22 танка Т-4 и Т-2, прежде чем был подбит 88-мм зенитным орудием…». Заметьте, подбит был не танками, а зенитными орудиями. 88-мм. зенитное орудие становится основным противотанковым орудием вермахта, на всю оставшуюся войну.
Однако при планировании операции на Мальте предполагалось использовать 2-3 танковых полка на вооружении которых стояли танки КВ, Т-34 и БТ-7. Если немцы настолько готовы к войне, то почему они используют чужое оружие? У англичан не было НИ ОДНОГО орудия способного поразить, не то что КВ, но и Т-34.
Маршал Москаленко (22.06.41 командует артиллерийской бригадой РГК)- «…в составе нашей бригады, были в основном 85-мм противотанковые орудия, и небольшое количество 76-мм. противотанковых орудий, однако в первые дни войны, стало ясно, что 85-мм орудие обладает излишней убойной силой…». Иными словами, после попадания из такого орудия немецкий танк переставал существовать как материальный объект)))
Далее, не надо спорить, надо просто взглянуть, где находились части РККА в момент начала войны. Неужели Генштаб РККА, тупее чем немецкий))) Неужели генштаб не понимал, что при таком расположении войск обороняться невозможно… Прекрасно понимал. Однако войска разместили именно так… Зато при таком размещении войск весьма удобно было наступать.
С точки зрения международного права, агресором всегда будет являться, та сторона, чьи войска нарушили границу (суверенитет) другой стороны. Так, что не важно, что СССР готовилось к войне, сосредотачивало войска у границ, планировало напасть первым, в любом случае Германия - агрессор.
Лично меня, факты приведенные Суворовым, заставляют гордиться своей Родиной. И плевать я хотел на эту засранную Америку!!!
P.S. А в бундесвере до сих пор на вооружении стоят наши 122 мм. и 152 мм. гаубицы образца 1938 года )))))








Сейчас играет в просто отдыхаю

С уважением, Холод
От Чернов Евгений
К Холод (16.09.2002 14:36:53)
Дата 16.09.2002 18:35:54

Re: Советую обратить...

По порядку:
> В КАЖДОЙ ДИВИЗИИ сосредоточенной на границе - был танковый батальон или полк!!!!

Откуда у Вас такие сведения? Насколько мне известно, в штате стрелковой дивизии РККА была всего одна рота легких танков. На самом деле и они были далеко не в каждой дивизии.
> О. Бредли – командующий 1-группой армий, ранее командовал 2-ым американским корпусом в Тунисе, в своих мемуарах вынужден признаться: «наши танки «Шерман» не способны бороться с немецкими Т-4, иначе как, имея численное превосходство, 4-5 танков».
>Г.Гудериан о танках КВ: «Сегодня, мы столкнулись с поразительным явлением… Русский танк расстрелял 22 танка Т-4 и Т-2, прежде чем был подбит 88-мм зенитным орудием…».

Укажите, о каких модификациях танка "Т-4" идет речь в том и в другом случае? И сколько танков "Т-4" среди 22 уничтоженных огнем танка КВ?

> Заметьте, подбит был не танками, а зенитными орудиями. 88-мм. зенитное орудие становится основным противотанковым орудием вермахта, на всю оставшуюся войну.

Вовсе не основным. Кроме того, они использовались в качестве именно противотанковых и в Африке против английских танков d 1942 г., так как немецкие танки были не в состоянии бороться с английскими. Почитайте Меллентина.

>Однако при планировании операции на Мальте предполагалось использовать 2-3 танковых полка на вооружении которых стояли танки КВ, Т-34 и БТ-7.

Откуда дровишки?

> У англичан не было НИ ОДНОГО орудия способного поразить, не то что КВ, но и Т-34.

Придирка конечно, но на какой дистанции?

>Маршал Москаленко (22.06.41 командует артиллерийской бригадой РГК)- «…в составе нашей бригады, были в основном 85-мм противотанковые орудия, и небольшое количество 76-мм. противотанковых орудий, однако в первые дни войны, стало ясно, что 85-мм орудие обладает излишней убойной силой…».

Кстати, о Москаленко. Цитирую:
"Однажды Потапов выразил беспокойство по поводу того, что в механизированных корпусах было недостаточно новых танков KB и Т-34. И тут же спросил, все ли вооружение получено бригадой. Я доложил, что прибыла вся материальная часть артиллерии. И добавил, что хотя вместо 107 мм пушек прибыли зенитные 85 мм, однако по своим тактико-техническим данным они могут быть с успехом использованы против танков. Тем более, что начальная скорость, а следовательно, и пробивная способность их снарядов выше, чем у 76 мм." Так что, не одни только немцы по танкам из зениток стреляли.

>Далее, не надо спорить, надо просто взглянуть, где находились части РККА в момент начала войны. Неужели Генштаб РККА, тупее чем немецкий))) Неужели генштаб не понимал, что при таком расположении войск обороняться невозможно… Прекрасно понимал. Однако войска разместили именно так… Зато при таком размещении войск весьма удобно было наступать.

Здесь где-то говорилось уже , что оперативное развертывание РККА не было закончено к 22.06.1941, а потому вряд ли именно это расположение отвечало замыслам ГШ. В остальном оценивать диспозицию не берусь, так как не имею высшего военного образования.

>С точки зрения международного права, агресором всегда будет являться, та сторона, чьи войска нарушили границу (суверенитет) другой стороны. Так, что не важно, что СССР готовилось к войне, сосредотачивало войска у границ, планировало напасть первым, в любом случае Германия - агрессор.

Полностью поддерживаю!

>С уважением, Холод

С уважением, Евгений Чернов.
От Alexej
К Чернов Евгений (16.09.2002 18:35:54)
Дата 16.09.2002 18:38:24

Ето он цитровал того автора:))) (-)
От Чернов Евгений
К Alexej (16.09.2002 18:38:24)
Дата 16.09.2002 19:01:15

А я тут ерудицию, панимашь, показывать! :-))) (-)
От Rash
К Холод (16.09.2002 14:36:53)
Дата 16.09.2002 15:13:03

не, я так внимательно не вчитывался

все боле мене знакомо, меня просто в очередной раз поразила легкость в обращении с информацией журналиста.
От MaxXx
К Холод (16.09.2002 14:36:53)
Дата 16.09.2002 14:53:21

Я прекратил чтение уже на сапогах (-)
От Дмитрий Козырев
К Холод (16.09.2002 14:36:53)
Дата 16.09.2002 14:50:44

А товарисчь то свистит

>23 июня 41 года его кав.дивизия находилась в 60 км. от Крепости-героя Брест.

Т.е Это ЗОВО следовательно 6 кавкорпус (6 или 36 кд.) 10 армии.
Полоса 10-й армии находилась к северу от "крепости-героя Брест"

>Приказ, который они получили 22 числа, гласил: атаковать немецкие части, прорвавшиеся на территорию СССР, отбросить их, форсировать реку Прут и действовать на коммуникациях противника.

И уж конечно же не 60 км отделяет полосу 10-й армии Западного округа от реки Прут, протекающей по границе Южного военного округа
От Холод
К Холод (16.09.2002 14:36:53)
Дата 16.09.2002 14:41:38

Вобщем мозги ребятам бы прочистить. Среди них и

САС!!!
неплохие попадаются.

С уважением, Холод