От Китоврас
К Рыжий Лис.
Дата 16.09.2002 12:06:53
Рубрики WWII;

Re: Спокойней, горячие...

Доброго здравия!

>Почему же? Присоединение практически всех республик к СССР в результате улучшило благосостояние его граждан.
"Где я могу получить свою долю?" (с)
Скорее наоборот ибо в "приюты убогих чухоцев" пришлось денбги народны вкладывать, хотя бы чтобы инфраструктуру до советского уровныя поднять


>>Дешевое - это не к нам, это к вечно изнасилованным прибалтийским страдальцам. Нам нет нужды переписывать собственную историю. КОгда мы становились жертвой агрессии - мы наказывали агрессора.
>
>Поменьше гонора и обобщений. Всё таки не "мы", а наши отцы и деды.
А вот тут мы с Вами не согласимся - ибо осознаем себя частью одного народа в который входят отнюдь не только нынеживущие поколения.

>Боюсь, что права вешать ярлык на народы у нас с вами нет.
Это не ярлык а относительно мягкая и объективная оценка.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Рыжий Лис.
К Китоврас (16.09.2002 12:06:53)
Дата 16.09.2002 12:34:09

Re: Спокойней, горячие...

День добрый.

>"Где я могу получить свою долю?" (с)

А уже получили, проживая в СССР. Или вы думаете, что военные и экономические достижения СССР (а значит и общественные блага) были возможны без среднеазиатского хлопка, украинского продовольствия, бакинской нефти, прибалтийского с/х и удобных портов и т.д. и т.п.?

>Скорее наоборот ибо в "приюты убогих чухоцев" пришлось денбги народны вкладывать, хотя бы чтобы инфраструктуру до советского уровныя поднять

;-)

>А вот тут мы с Вами не согласимся - ибо осознаем себя частью одного народа в который входят отнюдь не только нынеживущие поколения.

Ну это уж кому как. Знание того, что я русский с родословной в пять столетий, само по себе не дает мне права считать себя равным моим предкам. Слава и грехи дедов - не мои грехи и не моя слава. Сравнился ли я с дедом или не достоин своей фамилии - пусть решают потомки.

>Это не ярлык а относительно мягкая и объективная оценка.

Скажем так, это скорее частное мнение молодого и горячего парня. Подрастет, повзрослеет... Хватало и русских предателей и литовцев-героев.

с уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (16.09.2002 12:34:09)
Дата 16.09.2002 16:54:51

Прибалтика дело особое


>День добрый.

>>"Где я могу получить свою долю?" (с)
>
>А уже получили, проживая в СССР. Или вы думаете, что военные и экономические достижения СССР (а значит и общественные блага) были возможны без среднеазиатского хлопка, украинского продовольствия, бакинской нефти, прибалтийского с/х и удобных портов и т.д. и т.п.?

Прибалтике дали рабочие места и все. С.Х прибалтики целиком и полностью держалось на союзе. Нет СССР нет селькского хозяйства. Удобные порты стали благодаря только СССР. А сейчас России. И то потому что кому то так легче деньги воровать. А т.д и т.п вобще небыло.
От Никита
К СОР (16.09.2002 16:54:51)
Дата 16.09.2002 17:56:19

Прибалтика до войны была заметным экспортером СЬ продукции и голода не было. (-)
От СОР
К Никита (16.09.2002 17:56:19)
Дата 16.09.2002 18:09:07

Re: Прибалтика до...


После войны прибалтика стала еще более заметным экспортерем с.х. продукции чем до войны. И голода тоже небыло. Это доказывает большую эффективность советской власти перед национальным правлением.
От Никита
К СОР (16.09.2002 18:09:07)
Дата 16.09.2002 18:19:23

Re: Прибалтика до...



>После войны прибалтика стала еще более заметным экспортерем с.х. продукции чем до войны. И голода тоже небыло. Это доказывает большую эффективность советской власти перед национальным правлением.


Ну да, только неизвестно, как обстояли бы дела ез колхозов с качеством и количеством. И с механизацией. Пока у нас и при их отсутствии перепроизводство.
От СОР
К Никита (16.09.2002 18:19:23)
Дата 16.09.2002 18:52:58

Re: Прибалтика до...




>>После войны прибалтика стала еще более заметным экспортерем с.х. продукции чем до войны. И голода тоже небыло. Это доказывает большую эффективность советской власти перед национальным правлением.
>

>Ну да, только неизвестно, как обстояли бы дела ез колхозов с качеством и количеством. И с механизацией. Пока у нас и при их отсутствии перепроизводство.

Правильно, перепроизводство, потому что дорого и никому ненужно. Особеннов в европе и России. А сравнивать производительность сельского хозяйства в советский период с современой хуторщины просто неразумно. Еденичные хуторяне не могут тягатся с крупным хозяйством.
От reinis
К СОР (16.09.2002 18:52:58)
Дата 17.09.2002 10:25:00

о, вы тоже в софисты подались сравнив произиводств ш продукции с выгодои от ок

упации
>
>Правильно, перепроизводство, потому что дорого и никому ненужно. Особеннов в европе и России. А
*********
А ведь селхозситуация не показатель. Ибо там нет рынка. Там нелзя сказать, что дорого, что нет. Вобшем я работал по експорту Латвиисково селхоз производства в Еворпу. Не дорого, а протекционизм. Не пускают просто :). Был бы свободний рынок - всё было бы иначе и каждий регион бы вырсахсивал то, что вырашивать економически выгодно с точки зрения нормальнои економики.


Так что для сравнения ситуаций до воины и после надо искать кое какие другие критерии. Например обший уровень жизни или кое что ешо. Вот пишут кое где что уровень жизни в Латвии до воины был похожим на Датчанский или Финландский. Дла меня ето показатель, где могла бы быьть моя страна, небудь советскои окупации.

reinis
От СОР
К reinis (17.09.2002 10:25:00)
Дата 17.09.2002 19:00:31

Re: о, вы...


>упации
>>
>>Правильно, перепроизводство, потому что дорого и никому ненужно. Особеннов в европе и России. А
>*********
>А ведь селхозситуация не показатель. Ибо там нет рынка. Там нелзя сказать, что дорого, что нет. Вобшем я работал по експорту Латвиисково селхоз производства в Еворпу. Не дорого, а протекционизм. Не пускают просто :). Был бы свободний рынок - всё было бы иначе и каждий регион бы вырсахсивал то, что вырашивать економически выгодно с точки зрения нормальнои економики.

Забавно В ЕС оказывается неправильная экономика. Зачем вам тогда так надо? Ваша с.х. не соответсвует нормам ЕС, почему они должны ее туда пускать. А что пускают, делают исключительно из жалости.


>Так что для сравнения ситуаций до воины и после надо искать кое какие другие критерии. Например обший уровень жизни или кое что ешо. Вот пишут кое где что уровень жизни в Латвии до воины был похожим на Датчанский или Финландский. Дла меня ето показатель, где могла бы быьть моя страна, небудь советскои окупации.

Кое где пишут что сексменьшинства это нормально. И что дальше? Без всякой писанины понятно что селькое хозяйство прибалтики пришло после развала СССР в упадок. Это факт. никакой стакан молока или килограм рыбных полуфабрикатов проданный в европу не докажет обратного. Ваша страна небудь она в составе союза была там бы где она есть. А где она находится вы сами прекрасно понимаете. Все эити сравнения с финами, датчанами прото глупость. Для того что бы быть как датчане или фины надо ими стать сначала.
От Геннадий
К reinis (17.09.2002 10:25:00)
Дата 17.09.2002 18:04:47

софист=мудрец (буквально)


>Так что для сравнения ситуаций до воины и после надо искать кое какие другие критерии. Например обший уровень жизни или кое что ешо. Вот пишут кое где что уровень жизни в Латвии до воины был похожим на Датчанский или Финландский. Дла меня ето показатель, где могла бы быьть моя страна, небудь советскои окупации.

До войны уровень жизни в СССР и Америке не так уж сильно отличался (а в 1929-30 м.б. в СССР и повыше был) А ДО ПЕРВОЙ мировой войны в центральных губерниях России многие бы обиделись, если б их уровень сравнили с Курляндией или Финляндией. Для меня это показатель, где была бы моя страна, не будь (в том числе) и латышских стрелков, или, например, Лациса и Пуго.
>reinis
с уважением
Геннадий
От Dainis
К Геннадий (17.09.2002 18:04:47)
Дата 17.09.2002 18:44:40

Re: софист=мудрец (буквально)

Добрый день

> Для меня это показатель, где была бы моя страна, не будь (в том числе) и латышских стрелков, или, например, Лациса и Пуго.

С самого начала эти стрелки
совершенно добросовестно исполняли
свой долг перед Россией и Царем.

Лацис при чем ? Он писатель.
Может с Петерсом перепутали ?

Пуго был образцовым коммунистом.
Никаких особенных грехов за ним
наверно не числится ?

В остальном согласен с Вами,
в оценки роли латышских
стрелков.

С уважением - Dainis
От Геннадий
К Dainis (17.09.2002 18:44:40)
Дата 17.09.2002 19:04:50

Re: софист=мудрец (буквально)


>Добрый день

>> Для меня это показатель, где была бы моя страна, не будь (в том числе) и латышских стрелков, или, например, Лациса и Пуго.
>
>С самого начала эти стрелки
>совершенно добросовестно исполняли
>свой долг перед Россией и Царем.
Изначально не нужны были самостоятельные национальные формирования. Литовский корпус при Александре не был особенно "польским" или "литовским".

>Лацис при чем ? Он писатель.
>Может с Петерсом перепутали ?
Вилис - писатель,а Отто Лацис? Хотя, действительно, привожу по памяти и спорить не стану.

>Пуго был образцовым коммунистом.
>Никаких особенных грехов за ним
>наверно не числится ?
Это я просто к тому, что прибалты были на высоких постах в сов. рукводстве всегда. А при царях - прибалтийские немцы.

>В остальном согласен с Вами,
>в оценки роли латышских
>стрелков.

>С уважением - Dainis
С уважением
Геннадий
От Alexej
К Геннадий (17.09.2002 18:04:47)
Дата 17.09.2002 18:14:03

А я думал мудрец ето философ(буквально), а софист ето

сторонник Софокла славного своей системой доказывания?
Алеxей
От Геннадий
К Alexej (17.09.2002 18:14:03)
Дата 17.09.2002 18:34:16

Неправильно Вы думали :о)

софист это не
>сторонник Софокла славного своей системой доказывания?
Софокл ето драматург, славный своим Эдипом, царем. А философо - элто буквально - любитель мудрости, "любомудр" :о)
А софист реально - любитель выстраивать безупречные логические построения на неверных посылках
>Алеxей
С уважением
Геннадий
От Alexej
К Геннадий (17.09.2002 18:34:16)
Дата 17.09.2002 18:37:52

Ре: Неправильно Вы...

>А софист реально - любитель выстраивать безупречные логические построения на неверных посылках
++
Софист=мудрец?
Алеxей
От reinis
К Alexej (17.09.2002 18:14:03)
Дата 17.09.2002 18:21:14

именно (-)
От Никита
К СОР (16.09.2002 18:52:58)
Дата 16.09.2002 19:09:29

Re: Прибалтика до...

>Правильно, перепроизводство,

Да.

потому что дорого

Или Вы не учитываете разницу в разерах сибсидий или одно из двух.


и никому ненужно.

Потребители СХ продукции Литвы как на Востоке, так и на Западе и в Америке.


Особеннов в европе и России.

:))).


А сравнивать производительность сельского хозяйства в советский период с современой хуторщины просто неразумно. Еденичные хуторяне не могут тягатся с крупным хозяйством.

Как оказалось, наша действительность не соответствует Вашим представлениям.
От СОР
К Никита (16.09.2002 19:09:29)
Дата 16.09.2002 23:49:56

Re: Прибалтика до...


>>Правильно, перепроизводство,
>
>Да.

Оно мнимое, поднимите цену на что угодно и у вас будет перепроизводство.

>потому что дорого

>Или Вы не учитываете разницу в разерах сибсидий или одно из двух.

Причем тут какие то субсидии? Вы написали "Прибалтика до войны была заметным экспортером СЬ продукции и голода не было."

На что я вам ответил что в СССР прибалтика была еще большим экспортером и голода небыло.

Дальше что? Причем тут субсидии или одно из двух?

>и никому ненужно.

>Потребители СХ продукции Литвы как на Востоке, так и на Западе и в Америке.

Ну и что в США покупает соленые огурцы из России. теперь можно гордо говорить что Россия поставляет с.х. в Америку?


>Особеннов в европе и России.

>:))).

Правильно сметесь несколько пачек масла, банок шпротов и рыбных палочек кроме усмешки мало что вызывают.


>А сравнивать производительность сельского хозяйства в советский период с современой хуторщины просто неразумно. Еденичные хуторяне не могут тягатся с крупным хозяйством.

>Как оказалось, наша действительность не соответствует Вашим представлениям.

Как оказалось ваши фантазии имеют мало общего с вашей действительностью. Факт остается, с.х. прибалтики с развалом СССР находится в упадке и из такового невыйдет никогда.
От Никита
К СОР (16.09.2002 23:49:56)
Дата 17.09.2002 11:43:32

Re: Прибалтика до...



>>>Правильно, перепроизводство,
>>
>>Да.
>
>Оно мнимое, поднимите цену на что угодно и у вас будет перепроизводство.

Га-га-га!!! Оказывается у нас население поесть себе не может позволить :)))))



>>потому что дорого
>
>>Или Вы не учитываете разницу в разерах сибсидий или одно из двух.
>
>Причем тут какие то субсидии? Вы написали "Прибалтика до войны была заметным экспортером СЬ продукции и голода не было."

>На что я вам ответил что в СССР прибалтика была еще большим экспортером и голода небыло.

>Дальше что? Причем тут субсидии или одно из двух?

Глупость сморозили, вот и подметил.



>>и никому ненужно.
>
>>Потребители СХ продукции Литвы как на Востоке, так и на Западе и в Америке.
>
>Ну и что в США покупает соленые огурцы из России. теперь можно гордо говорить что Россия поставляет с.х. в Америку?

Можно, в зависимости от масштабов.

>>Особеннов в европе и России.
>
>>:))).
>
>Правильно сметесь несколько пачек масла, банок шпротов и рыбных палочек кроме усмешки мало что вызывают.

Ваши познания о наших шпротах просто поражают. Насколько мне известно, их поставляем в Россию не мы. Мне Ваши усмешки неинтересны, т.к. то, что мало для вас, много для нас. Рыбные палочки, кстати это крупнейшее предсприятие в Вост. Европе. Успешно экспортирующее и в ЕС. И конкурирующее по ценам.



>>Как оказалось, наша действительность не соответствует Вашим представлениям.
>
>Как оказалось ваши фантазии имеют мало общего с вашей действительностью. Факт остается, с.х. прибалтики с развалом СССР находится в упадке и из такового невыйдет никогда.

Фантазии у Вас, у меня цифры. Упадка производства нет. Как раз наоборот, выросло и количество и качество. Впрочем, что нам спорить? Вам же кроме силлогизмов, не отличающихся изяществом, и предложить то нечего. Да и офф-топ это.
От СОР
К Никита (17.09.2002 11:43:32)
Дата 17.09.2002 17:18:23

Re: Прибалтика до...


>>Оно мнимое, поднимите цену на что угодно и у вас будет перепроизводство.
>
>Га-га-га!!! Оказывается у нас население поесть себе не может позволить :)))))

Вы что гусь? оказывается у вас собственная с.х. продукция дороже такой же импортной. Это факт. Можете изображать гуся.




>>Причем тут какие то субсидии? Вы написали "Прибалтика до войны была заметным экспортером СЬ продукции и голода не было."
>
>>На что я вам ответил что в СССР прибалтика была еще большим экспортером и голода небыло.
>
>>Дальше что? Причем тут субсидии или одно из двух?
>
>Глупость сморозили, вот и подметил.

Вы подметили, что сами глупость сморозили. Вы не можете опровергнуть мое утверждение, вот и бросились в какие то субсидий.



>>Ну и что в США покупает соленые огурцы из России. теперь можно гордо говорить что Россия поставляет с.х. в Америку?
>
>Можно, в зависимости от масштабов.

Нельзя. Когда речь о таких маштабах.


>>Правильно сметесь несколько пачек масла, банок шпротов и рыбных палочек кроме усмешки мало что вызывают.
>
>Ваши познания о наших шпротах просто поражают. Насколько мне известно, их поставляем в Россию не мы. Мне Ваши усмешки неинтересны, т.к. то, что мало для вас, много для нас. Рыбные палочки, кстати это крупнейшее предсприятие в Вост. Европе. Успешно экспортирующее и в ЕС. И конкурирующее по ценам.

Те шпроты которые поставляете не вы, давно уже шпротами не являются. Крупнейших предприятий по производсву рыбных палочек хватате. И как они успешно экспортируются в ЕС и почему, лучше вас знаю.



>>>Как оказалось, наша действительность не соответствует Вашим представлениям.
>>
>>Как оказалось ваши фантазии имеют мало общего с вашей действительностью. Факт остается, с.х. прибалтики с развалом СССР находится в упадке и из такового невыйдет никогда.
>
>Фантазии у Вас, у меня цифры. Упадка производства нет. Как раз наоборот, выросло и количество и качество. Впрочем, что нам спорить? Вам же кроме силлогизмов, не отличающихся изяществом, и предложить то нечего. Да и офф-топ это.

Ваших цифр я не видел, только ваши эмоции. Качество не выросло. Количество также. Это факт. И то что вы начинаете хамить это тоже факт.
От Никита
К СОР (17.09.2002 17:18:23)
Дата 17.09.2002 18:11:28

Re: Прибалтика до...

>Вы что гусь? оказывается у вас собственная с.х. продукция дороже такой же импортной. Это факт. Можете изображать гуся.

Конкретней, плизз. В магазинах каждый день вижу обратное. Апельсины и бананы в качестве примеров не предлагать.


>Вы подметили, что сами глупость сморозили. Вы не можете опровергнуть мое утверждение, вот и бросились в какие то субсидий.

Вы говорили о дороговизне продукции (да/нет?)
Способны понять разницу между ценой и себестоимостью (включая субсидии и таможенные пошлины)?
Способны понять, что по себестоимости в основном наша продукция дешевле европейской?



>Нельзя. Когда речь о таких маштабах.

Я не владею информацией о масштабах поставок Россией соленых огурцов в САСШ. В отличие от Вас, однако, не берусь на основании своего незнания делать заявления общего характера. А если делаю, то не кручусь, как уж на сковороде, а признаю ошибки.


>Те шпроты которые поставляете не вы, давно уже шпротами не являются. Крупнейших предприятий по производсву рыбных палочек хватате. И как они успешно экспортируются в ЕС и почему, лучше вас знаю.

О шпротах видимо сморозили? Или погорячились? (как Вам больше нравится).

Насчет крупнейших предприятий - высказывание совершенно непонятное.

В третьем (т.е. Вашем знании) я очень сильно сомневаюсь.


>>Фантазии у Вас, у меня цифры. Упадка производства нет. Как раз наоборот, выросло и количество и качество. Впрочем, что нам спорить? Вам же кроме силлогизмов, не отличающихся изяществом, и предложить то нечего. Да и офф-топ это.
>
>Ваших цифр я не видел, только ваши эмоции. Качество не выросло. Количество также. Это факт. И то что вы начинаете хамить это тоже факт.

Ради Вас я и пальцем не пошевелю, будьте спокойны. Мне Вас убеждать неинтересно. Насчет качества - кому что вкуснее - может гнилая картошка или промерзшая копуста по сметану-воду советских времен для Вас деликатес, ну что ж, как говорится, "на вкус и цвет товарищей нет".
Насчет хамства - где же Вы, обычно такой железобетонный, хамство в моих постингах усмотрели?
От СОР
К Никита (17.09.2002 18:11:28)
Дата 17.09.2002 18:42:12

Re: Прибалтика до...



>Конкретней, плизз. В магазинах каждый день вижу обратное. Апельсины и бананы в качестве примеров не предлагать.

Пожалуйста, говядина, свинина, птица.

>>Вы подметили, что сами глупость сморозили. Вы не можете опровергнуть мое утверждение, вот и бросились в какие то субсидий.
>
>Вы говорили о дороговизне продукции (да/нет?)
>Способны понять разницу между ценой и себестоимостью (включая субсидии и таможенные пошлины)?
>Способны понять, что по себестоимости в основном наша продукция дешевле европейской?

Я говорю о "С.Х прибалтики целиком и полностью держалось на союзе. Нет СССР нет селькского хозяйства."

Что вы пытаетесь доказать или опровергнуть мне непонятно. Причем тут субсидии, дороговизны и прочее еще менее понятно. Ваши попытки свалить все на субсидии таможни и прочее показывает что с.х. прибалтики не конкурентноспособно. Хуторянин не может конкурировать с крупными хозяйствами.


>>Нельзя. Когда речь о таких маштабах.
>
>Я не владею информацией о масштабах поставок Россией соленых огурцов в САСШ. В отличие от Вас, однако, не берусь на основании своего незнания делать заявления общего характера. А если делаю, то не кручусь, как уж на сковороде, а признаю ошибки.

Я вобщето не кручусь и ошибок не совершаю, это вы ударились в субьективные и обьективные трудности, а также в доказательства собсвенных знаний и моих якобы незнаний.


>>Те шпроты которые поставляете не вы, давно уже шпротами не являются. Крупнейших предприятий по производсву рыбных палочек хватате. И как они успешно экспортируются в ЕС и почему, лучше вас знаю.
>
>О шпротах видимо сморозили? Или погорячились? (как Вам больше нравится).

Это вы о тех которые не вы поставляете? Это те которые сказка? А почему сказка? Потому что прибалтийские шпроты бывают только в сказке.

>Насчет крупнейших предприятий - высказывание совершенно непонятное.

Что непонятного? Филькина грамота эти предприятия.

>В третьем (т.е. Вашем знании) я очень сильно сомневаюсь.

Это ваше право. Но факты от этого не меняются.

>>>Фантазии у Вас, у меня цифры. Упадка производства нет. Как раз наоборот, выросло и количество и качество. Впрочем, что нам спорить? Вам же кроме силлогизмов, не отличающихся изяществом, и предложить то нечего. Да и офф-топ это.
>>
>>Ваших цифр я не видел, только ваши эмоции. Качество не выросло. Количество также. Это факт. И то что вы начинаете хамить это тоже факт.
>
>Ради Вас я и пальцем не пошевелю, будьте спокойны. Мне Вас убеждать неинтересно. Насчет качества - кому что вкуснее - может гнилая картошка или промерзшая копуста по сметану-воду советских времен для Вас деликатес, ну что ж, как говорится, "на вкус и цвет товарищей нет".

Ну и за чем тогда столько писали? Пропагандой по улучшению внешнего лица прибалтики занимаетесь? Похвально. Испанская и полская картошка сейчас оно конечно лучше. Про советской время с гнилой картошкой, промерзшой капустой и сметаной водой, бывало, но не так часто. Сейчас это явление не намного реже. Учитывая стоимость товара нынче.

>Насчет хамства - где же Вы, обычно такой железобетонный, хамство в моих постингах усмотрели?

Я вот железобетонный усмотрел, а вы такой человечный нет. Повидимумо потому что вы деревянный. Общий тон ваш становится все боле и более хамский.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (16.09.2002 12:34:09)
Дата 16.09.2002 13:01:58

Re: Спокойней, горячие...

>>"Где я могу получить свою долю?" (с)
>
>А уже получили, проживая в СССР. Или вы думаете, что военные и экономические достижения СССР (а значит и общественные блага) были возможны без среднеазиатского хлопка, украинского продовольствия, бакинской нефти, прибалтийского с/х и удобных портов и т.д. и т.п.?

Только пожалуйста уточните ктож все это потреблял? Неужели Москва? :)
А также как бы собирали/добывали нефть и хлопок без РСФСРских машин?
А вклад русских _врачей_ в подъем уровня жизни на означенных территориях вообще трудно оценить.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (16.09.2002 13:01:58)
Дата 16.09.2002 13:13:15

Re: Спокойней, горячие...

>Только пожалуйста уточните ктож все это потреблял? Неужели Москва? :)
>А также как бы собирали/добывали нефть и хлопок без РСФСРских машин?
>А вклад русских _врачей_ в подъем уровня жизни на означенных территориях вообще трудно оценить.

К чему эти вопросы? СССР как и Российская империя проводил сознательную экспансию и преследовал при этом вполне определенные цели (экономические и военные в том числе). Говоря на языке империи - могущество метрополии прирастало ресурсами колоний, а уровень развития колоний зависел от достижений (и милости) метрополии. Вы это отрицаете?
От tsa
К Рыжий Лис. (16.09.2002 13:13:15)
Дата 16.09.2002 18:08:33

Re: Спокойней, горячие...

Здравствуйте !

>Говоря на языке империи - могущество метрополии прирастало ресурсами колоний

Слово "колонии" подразумевает наличие метрополии и отношение к колониям как к территориям второго сорта в отличии от метрополии.
В СССР этого не наблюдалось. Или наши маленькие, но гордые прибалты учились в колониальных школах по упрощённой программе для туземцев, ими управлял русский губернатор, а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?
С уважением tsa.
От reinis
К tsa (16.09.2002 18:08:33)
Дата 17.09.2002 13:09:16

ето был колониализм с комунистическим лицом


>Здравствуйте !

>>Говоря на языке империи - могущество метрополии прирастало ресурсами колоний
>
>Слово "колонии" подразумевает наличие метрополии и отношение к колониям как к территориям второго сорта в отличии от метрополии.
>В СССР этого не наблюдалось. Или наши маленькие, но гордые прибалты учились в колониальных школах по упрощённой программе для туземцев, ими управлял русский губернатор, а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?
******
Прибалтам давали повысить самосознание некоторыми национальными игрушками - исскуство. Но в обшем тенденция такова и была. Местным было трудно работать в некоторых сферах, например на кораблях, кроме рыболовства. Местных было относительно мало в репрессивных органах - например в милиции. Когда строилось новое жильё оно попадала в первую очередь иммигрантам из Совсовюза - колониальная политика прироста населения населением метрополии, британцы тоже етим увлекались. Местным отняли их землю и сделали обшеи и для них и для иммигрантов. Местным отводилась роль играть производителеи селхозпродукции на селе - принципе резервации и гетто и сегрегация. Комунистическое лицо - партия. Не был в партии - многое урезалось в професиональном уровне. Но даже и так были люди которые не вступали в партию даже если ето было им в ушерб - например мои родители. Местным надо было учить чужои язык и разговаритать на нём.

На некоторые мои пункту господин СОР скажет - шас то же самое к Западу. Я отвечу - отчасти он прав. Но шас имеетса свобода выбора, которои при совесткои власти небыло. Например. Я в школе отказался учить русский язых, весь наш клас, глупо конечно, языки надо знать, но наш протест был именно изза ситуацийии обшеи и, скажем честно, подслушанных разговоров родителеи. Да нам мозги потом промыли, а что там - с детми не трудно. Промывали нам мозги учителя убеждённые комунисты. Знаете как? говорили, нам Сеичас учи какие языки хочесь. В том числе и русский. И, замечу, некоторий процент учит ево в школе. И ето их свободний выбор и ето хорошо. А заставить - плохо.

А можно ешо контраргумент придумать на реплику - что мол и тогда и сеичас похоже. Раз и тогда и сеичас - зависимость. То пусть у меня будет выбор - я вибираю зависимость не от совесткои россии а от других, понятно, некоторым обидно :)

reinis
>С уважением тса.
От Андю
К reinis (17.09.2002 13:09:16)
Дата 17.09.2002 13:55:17

У вас нет ещё медали "резистанта коммунистической неволе" ? На помочах (+)

Приветствую !

и через плечо, с барельефом человека в каске с рунами, попирающего жидо-монгольскую гидру ? А жаль вам бы пошло...

>>В СССР этого не наблюдалось. Или наши маленькие, но гордые прибалты учились в колониальных школах по упрощённой программе для туземцев, ими управлял русский губернатор, а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?

>Прибалтам давали повысить самосознание некоторыми национальными игрушками - исскуство.

Ну если вы родное исскуство, родной язык, собственную культуру и свои корни называете "ИГРУШКАМИ", то, извините, вы "балаболка пустопорожняя" (цензурное оскорбление, прошу заметить !).

>Но в обшем тенденция такова и была. Местным было трудно работать в некоторых сферах, например на кораблях, кроме рыболовства.

Существовал запрет на профессии для прибалтов ?

>Местных было относительно мало в репрессивных органах - например в милиции.

Факты и цифры, пожалуйста. А главное -- а они хотели служить в них, органах то ?

>Когда строилось новое жильё оно попадала в первую очередь иммигрантам из Совсовюза - колониальная политика прироста населения населением метрополии, британцы тоже етим увлекались.

Наверняка, врёте -- строили, как правило, большие предприятия союзного значения, где вчерашних хуторян просто было, я думаю, немного. И главное -- СССР не был колониальной империей. Поэтому, пож-та поберегите свои эпитеты для ваших местечковых митингов "по подъему национального самосознания".

>Местным отняли их землю и сделали обшеи и для них и для иммигрантов. Местным отводилась роль играть производителеи селхозпродукции на селе - принципе резервации и гетто и сегрегация.

Вы о какой стране пишите, извините ? Галлюцинации вас по ночам не мучают, часом ? Пейте успокаивающее, пан Рейнис !

>Комунистическое лицо - партия. Не был в партии - многое урезалось в професиональном уровне. Но даже и так были люди которые не вступали в партию даже если ето было им в ушерб - например мои родители. Местным надо было учить чужои язык и разговаритать на нём.

Местным по всей стране НАДО было учить ОБЩИЙ язык, каковым для ВСЕХ во Франции является русский, в САСШ -- английский, в Германии -- немецкий и т.д. Для вас это новость ? Ну и не свистите про партию -- есть множество случаев успешных карьер и БЕЗ партийного членства.

>На некоторые мои пункту господин СОР скажет - шас то же самое к Западу. Я отвечу - отчасти он прав. Но шас имеетса свобода выбора, которои при совесткои власти небыло. Например. Я в школе отказался учить русский язых, весь наш клас, глупо конечно, языки надо знать, но наш протест был именно изза ситуацийии обшеи и, скажем честно, подслушанных разговоров родителеи.

Да, а ведь во Франции араба или баска, ОТКАЗЫВЮЩЕГОСЯ учить французский НАКАЖУТ, как и его семью. Жаль, что вас всем классом не... оштрафовали на пару тысяч "деревянных". Каждого !

>Да нам мозги потом промыли, а что там - с детми не трудно. Промывали нам мозги учителя убеждённые комунисты. Знаете как? говорили, нам Сеичас учи какие языки хочесь. В том числе и русский. И, замечу, некоторий процент учит ево в школе. И ето их свободний выбор и ето хорошо. А заставить - плохо.

Я-я... Таки плохо они вас языку учили -- результат, ИМХО, плачевен. Надо было вас ещё и пороть. Всем классом. :-/

>А можно ешо контраргумент придумать на реплику - что мол и тогда и сеичас похоже. Раз и тогда и сеичас - зависимость. То пусть у меня будет выбор - я вибираю зависимость не от совесткои россии а от других, понятно, некоторым обидно :)

Вы слишком ничтожны, чтобы что-то там выбирать. Окститеся, панове. :-)) "Всё уже выбрано до вас" (~с)

Всего хорошего, Андрей.
От reinis
К Андю (17.09.2002 13:55:17)
Дата 17.09.2002 17:16:44

нет такои медали, а вам хочетса?

>и через плечо, с барельефом человека в каске с рунами, попирающего жидо-монгольскую гидру ? А жаль вам бы пошло...
********
Однако воображения у вас совсем нет. Старые естонские мотиви копируите.

>
>Ну если вы родное исскуство, родной язык, собственную культуру и свои корни называете "ИГРУШКАМИ", то, извините, вы "балаболка пустопорожняя" (цензурное оскорбление, прошу заметить !).
********
Xе xе администрации изпугались? Вы в своеи реплике просто използуеете логический приём, давай ноль информации, зато задая тон всему вашему сообшению. Моё отношение к моему народу - моё личное дело. Думаю вам оно и так известно. А в постинге назвал ето ИГРУШКАМИ именно поетому, что они и были игрушками в совесткое время. Игрушками для народа, игрушками для руководителеи. Такие же игрушки, как национальные азбуки для малых народов севера, которые фактически то вымирали и орусевали, смотрите историю хотябы чукчеи, например - и ето ешо хороший пример. Фактически ето был способ прикривать лицо, якобы развивая национальную культуру совместно с русификациеи. Не только про Прибалтику говорю, яркий пример - Беларусь.

>>Но в обшем тенденция такова и была. Местным было трудно работать в некоторых сферах, например на кораблях, кроме рыболовства.
>
>Существовал запрет на профессии для прибалтов ?
*********
Неофициально, конечно. А что? Сушествовали препятсвия для учобы евреев в больших вузах Москвы?

>>Местных было относительно мало в репрессивных органах - например в милиции.
>
>Факты и цифры, пожалуйста. А главное -- а они хотели служить в них, органах то ?
*******
Факты и цифры есть и были. Их приводить не стану ибо не так важны некоторые цифры, важна тенденция. Конечно, вы можете говорить, что я всё придумал и вру и надо доказать - но я знаю что говорю, моя совесть ко мне же чиста и себе ничево доказать не чуствую надобности.

А хотели ли - а кто ево знает? Я говорю про факт, которий имел место быть.

Между прочем - и сеичас в полиции у нас больше нелатышеи чем коренново населения.

>>Когда строилось новое жильё оно попадала в первую очередь иммигрантам из Совсовюза - колониальная политика прироста населения населением метрополии, британцы тоже етим увлекались.
>
>Наверняка, врёте -- строили,
*******
Не вру. Есть в Риге целые микрораёны, где построили многоквартииные дома и заселали xуторчан из тои же Псковскои области. Так практика такова была, сам в городе живу. Строят дома, для какои то надобности. Завозят строителеи с совсоюза, им тоже строят дом, они там остаютса и живут по сеи день. Ето именно колониальная политика - заселенийе чужои страны своими людми. Правильная политика. С точки зрения СССР.

как правило, большие предприятия союзного значения,
********
Ешо вопрос - нужны ли были ети предприятия нашеи стране? Чисто економически. Гигантомания и централизация сгубила вашу великую страну не в малои степени.

где вчерашних хуторян просто было, я думаю, немного. И главное -- СССР не был колониальной империей.
*****
ето ваше мнение.

>>Местным отняли их землю и сделали обшеи и для них и для иммигрантов. Местным отводилась роль играть производителеи селхозпродукции на селе - принципе резервации и гетто и сегрегация.
>
>Вы о какой стране пишите, извините ? Галлюцинации вас по ночам не мучают, часом ? Пейте успокаивающее, пан Рейнис !
******
Паны живут южнее. Я говорю про факт - земля сохранила более менее однородний национальний состав именно в сельскои местности. Селчане занимались именно тем, чем они всегда и занимаютса. Чем не аналогия с тои самои США? Соотношения народов только иное.

>Местным по всей стране НАДО было учить ОБЩИЙ язык, каковым для ВСЕХ во Франции является русский, в САСШ -- английский, в Германии -- немецкий и т.д. Для вас это новость ?
*******
Просто мы ету страны не выбирали. То, что надо учить язык страны - ето говорю и вашим соотечественникам живушим у нас.

Ну и не свистите про партию -- есть множество случаев успешных карьер и БЕЗ партийного членства.
*******
Карера тормозилась изрядно без членства в партии, особенно чем ближе к руководяшим слоям. Можно конечон говорить - ето правильно - те люди будут у власти. Но я спрошу - хорошие ли люди, которые стали комунистамы дабы развивать свою карйеру? Моё мнение - отрицательное.

>Да, а ведь во Франции араба или баска, ОТКАЗЫВЮЩЕГОСЯ учить французский НАКАЖУТ, как и его семью.
********
Хороший пример, однако. Нам бы такое.

Жаль, что вас всем классом не... оштрафовали на пару тысяч "деревянных". Каждого !
********
Да, будет время, расскажу я вам ешо пару случаев - будете жалеть весь грядуший викенд.

некоторий процент учит ево в школе. И ето их свободний выбор и ето хорошо. А заставить - плохо.
>
>Я-я... Таки плохо они вас языку учили -- результат, ИМХО, плачевен.
******
Я иново мнения. По моему владею русский языком вполне что-бы вести обоим сторонам понятную комуникацию. Литератом русским всё равно быть не собираюсь.

Надо было вас ещё и пороть. Всем классом. :-/
********
А не призив ли ето к насилию над личностю?

>Вы слишком ничтожны, чтобы что-то там выбирать. Окститеся, панове. :-)) "Всё уже выбрано до вас" (~с)
********
И, как видно часто, вам ето не нравитса. Но отвечу - ваш выбор мне нравитса ешо менше, чем выбор тех, кто якобы выбрал до нас.

reinis

>Всего хорошего, Андрей.
От Vatson
К Андю (17.09.2002 13:55:17)
Дата 17.09.2002 14:02:06

Ништяк :о)) Вся Франция по-русски говорит? ;о))

Ассалям вашему дому!


>Местным по всей стране НАДО было учить ОБЩИЙ язык, каковым для ВСЕХ во Франции является _русский_, в САСШ -- английский, в Германии -- немецкий и т.д. Для вас это новость ? Ну и не свистите про партию -- есть множество случаев успешных карьер и БЕЗ партийного членства.

А будут много болтать - у нас вся Сибирь по-эстонски заговорит :о)) (с)
Будьте здоровы!
От Dainis
К tsa (16.09.2002 18:08:33)
Дата 17.09.2002 10:40:22

Re: Спокойней, горячие...

Добрый день

>Слово "колонии" подразумевает наличие метрополии и отношение к колониям как к территориям второго сорта в отличии от метрополии.

Все решалось в Метрополии.
Местные туземцы без разрешения центра
не имели право даже исчеч свой хлеб.
:)
Тоесть - все утверждалос в Москве.
В том числе - ФОНДЫ.

>В СССР этого не наблюдалось. Или наши маленькие, но гордые прибалты учились в колониальных школах по упрощённой программе для туземцев.

Нет. Метрополии были нужны квалицированные
кадры. Но мне лично было не понятно, почему
уроков русского языка по обьему было почти
два раза больше чем родного.

> ими управлял русский губернатор,

А здесь прямо в глаз.
Практику вторых секретарей не припоминаете ?

> а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?

Не всегда но такое наблюдалась.
Например латышу стать капитаном
дального плавнья было практически
не возможно. Или скажем директором
крупного завода. Просто не доверяли.

С уважением - Dainis

ПС Поймите правильно. Ну просто небыло
на практике Этого равноправия.
Без обид.
От Риноцерус
К Dainis (17.09.2002 10:40:22)
Дата 17.09.2002 12:47:04

Наверное насмотрелись голливудских фильмов

Приветствие всем!

>> а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?
>
>Не всегда но такое наблюдалась.
>Например латышу стать капитаном
>дального плавнья было практически
>не возможно

Наверное насмотрелись голливудских фильмов, где что ни беглый советский капитан, то прибалт :)

С уважением,
Риноцерус
От tsa
К Dainis (17.09.2002 10:40:22)
Дата 17.09.2002 12:46:53

Re: Спокойней, горячие...

Здравствуйте !

>Все решалось в Метрополии.
>Местные туземцы без разрешения центра
>не имели право даже исчеч свой хлеб.
>:)

В таком случае метрополия - это исключительно Москва. Моя родная Тульская область имела не больше прав. Или прибалтика должна была иметь больше прав чем российские области ?

С уважением tsa.
От reinis
К tsa (17.09.2002 12:46:53)
Дата 17.09.2002 13:18:50

ваша Тульская область

>В таком случае метрополия - это исключительно Москва. Моя родная Тульская область имела не больше прав. Или прибалтика должна была иметь больше прав чем российские области ?
******
Непроявила желания иметь таких прав. Прибалтика проявила.
От tsa
К reinis (17.09.2002 13:18:50)
Дата 17.09.2002 18:00:09

Лавры Раскольникова покоя не дают.

Здравствуйте !

>Непроявила желания иметь таких прав. Прибалтика проявила.

Типа мы - твари дрожащие, а вы право имеете ? ;)))
Нет уж. Пока жили в империи будьте добры не выпендриваься. Все территории должны быть равны.

Впрочем скоро вступите в ЕС и самостийный гонор с вас послетит. Тем более, что многие в Европе считают, что Евросоюз либо станет Соединёнными Штатами Европы, либо развалится. Думаю в этих Штатах вы будете играть ещё меньшую роль чем в СССР.

С уважением tsa.
От Dainis
К tsa (17.09.2002 18:00:09)
Дата 17.09.2002 18:29:03

Re: Лавры Раскольникова...

Добрый день

>Впрочем скоро вступите в ЕС и самостийный гонор с вас послетит.

Совершенно согласен.
ЕС пострашнее СССР будет.

> Тем более, что многие в Европе считают, что Евросоюз либо станет Соединёнными Штатами Европы, либо развалится. Думаю в этих Штатах вы будете играть ещё меньшую роль чем в СССР.

Согласен.

Единственная надежда - применить
наш скромный опыт по развалу
бывшего союза.
:)


С уважением - Dainis
От Dainis
К tsa (17.09.2002 12:46:53)
Дата 17.09.2002 12:54:02

Re: Спокойней, горячие...

Добрый день

>Здравствуйте !

>В таком случае метрополия - это исключительно Москва. Моя родная Тульская область имела не больше прав. Или прибалтика должна была иметь больше прав чем российские области ?

Почему тогда столько затрат на
сосздания разных хССР ?
Это столько дениг угрохать
на разные административные
нужды дублирования
союзных органов.
Былобы Латвийская облсть
и все вопросы отпалиба.
:)

С уважением - Dainis
От Геннадий
К Dainis (17.09.2002 12:54:02)
Дата 17.09.2002 18:15:13

Re: Спокойней, горячие...


>Добрый день

>>Здравствуйте !
>
>>В таком случае метрополия - это исключительно Москва. Моя родная Тульская область имела не больше прав. Или прибалтика должна была иметь больше прав чем российские области ?
>
>Почему тогда столько затрат на
>сосздания разных хССР ?
>Это столько дениг угрохать
>на разные административные
>нужды дублирования
>союзных органов.
>Былобы Латвийская облсть
>и все вопросы отпалиба.
>:)
Вот-вот! Этого-то Сталин со своей Конституцие недодумал! Вообще, "право наций на самоопределение" стоило человечеству больше крови, чем все религиозные войны, крестовые походы, джихады и инквизиции.
Только называлась бы не Латвийская а Курляндская думаю

>С уважением - Dainis
С уважением
Геннадий
От TsDV
К Dainis (17.09.2002 10:40:22)
Дата 17.09.2002 11:52:25

Re: Спокойней, горячие...

Приветствую...

>Нет. Метрополии были нужны квалицированные
>кадры. Но мне лично было не понятно, почему
>уроков русского языка по обьему было почти
>два раза больше чем родного.

Только непонятно, что национальные квалифицированные кадры потоь делали, ибо на всех высокотехнолгичных производствах, которые разворачивались в прибалтике, преобладали не туземные кадры, так называемые ныне мигранты. Зато в сфере услуг, торговли и т.п. туземных кадров было хоть отбавляй...

>> ими управлял русский губернатор,
>
>А здесь прямо в глаз.
>Практику вторых секретарей не припоминаете ?

И что, это криминал, когда половина населения этих республик была не туземной. Или все должно решаться только туземными администраторами? А если у некоторых из них коренное население меньшне не коренного. Тогда ведь вообще (по принципу большинства) последних вообще можно было не пускать во власть. Это Вам как?

>> а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?

>Например латышу стать капитаном
>дального плавнья было практически
>не возможно. Или скажем директором
>крупного завода. Просто не доверяли.

А вы считаете не было оснований?

С уважением, TsDV.
От Dainis
К TsDV (17.09.2002 11:52:25)
Дата 17.09.2002 12:27:13

Re: Спокойней, горячие...

Добрый день

>Приветствую...

>Только непонятно, что национальные квалифицированные кадры потоь делали, ибо на всех высокотехнолгичных производствах, которые разворачивались в прибалтике, преобладали не туземные кадры, так называемые ныне мигранты.

А почему это все так старательно гналась
в прибалтику ? Народу мало. Ресурсов нет.
Не кадровых, не энергетических.
Нам просто было не понятно, почему надо
строить завод и привозить людей.

Мы даже нашего великого соседа в
скрытой колонизации начялы подозревать
так как механическая иммиграция начала круто
менять исторически сложившийся национальный
состав.
:)

> Зато в сфере услуг, торговли и т.п. туземных кадров было хоть отбавляй...

Приежие просто не говорили на языке туземцев.
А туземцы еще не вымерли.
Да и по русски учились говорить.

>И что, это криминал, когда половина населения этих республик была не туземной.

До половыны после войны было очень далеко.
В Латвии половина начала вырисовываться
к концу восмидесятых.

>А вы считаете не было оснований?

Вопрос - какие были эти основания.
Но если туземно-метропльские
то вопрос отпадает.
:)

С уважением - Dainis
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (16.09.2002 13:13:15)
Дата 16.09.2002 14:33:08

Re: Спокойней, горячие...

>К чему эти вопросы? СССР как и Российская империя проводил сознательную экспансию и преследовал при этом вполне определенные цели (экономические и военные в том числе). Говоря на языке империи - могущество метрополии прирастало ресурсами колоний, а уровень развития колоний зависел от достижений (и милости) метрополии. Вы это отрицаете?

Я отрицаю тезис Deli2 высказанный в начале этой ветки. Если действия СССР можно, говоря на языке империи, назвать "колонизацией", то действия Германии это скорее "конкиста"