От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев
Дата 16.09.2002 13:13:15
Рубрики WWII;

Re: Спокойней, горячие...

>Только пожалуйста уточните ктож все это потреблял? Неужели Москва? :)
>А также как бы собирали/добывали нефть и хлопок без РСФСРских машин?
>А вклад русских _врачей_ в подъем уровня жизни на означенных территориях вообще трудно оценить.

К чему эти вопросы? СССР как и Российская империя проводил сознательную экспансию и преследовал при этом вполне определенные цели (экономические и военные в том числе). Говоря на языке империи - могущество метрополии прирастало ресурсами колоний, а уровень развития колоний зависел от достижений (и милости) метрополии. Вы это отрицаете?
От tsa
К Рыжий Лис. (16.09.2002 13:13:15)
Дата 16.09.2002 18:08:33

Re: Спокойней, горячие...

Здравствуйте !

>Говоря на языке империи - могущество метрополии прирастало ресурсами колоний

Слово "колонии" подразумевает наличие метрополии и отношение к колониям как к территориям второго сорта в отличии от метрополии.
В СССР этого не наблюдалось. Или наши маленькие, но гордые прибалты учились в колониальных школах по упрощённой программе для туземцев, ими управлял русский губернатор, а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?
С уважением tsa.
От reinis
К tsa (16.09.2002 18:08:33)
Дата 17.09.2002 13:09:16

ето был колониализм с комунистическим лицом


>Здравствуйте !

>>Говоря на языке империи - могущество метрополии прирастало ресурсами колоний
>
>Слово "колонии" подразумевает наличие метрополии и отношение к колониям как к территориям второго сорта в отличии от метрополии.
>В СССР этого не наблюдалось. Или наши маленькие, но гордые прибалты учились в колониальных школах по упрощённой программе для туземцев, ими управлял русский губернатор, а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?
******
Прибалтам давали повысить самосознание некоторыми национальными игрушками - исскуство. Но в обшем тенденция такова и была. Местным было трудно работать в некоторых сферах, например на кораблях, кроме рыболовства. Местных было относительно мало в репрессивных органах - например в милиции. Когда строилось новое жильё оно попадала в первую очередь иммигрантам из Совсовюза - колониальная политика прироста населения населением метрополии, британцы тоже етим увлекались. Местным отняли их землю и сделали обшеи и для них и для иммигрантов. Местным отводилась роль играть производителеи селхозпродукции на селе - принципе резервации и гетто и сегрегация. Комунистическое лицо - партия. Не был в партии - многое урезалось в професиональном уровне. Но даже и так были люди которые не вступали в партию даже если ето было им в ушерб - например мои родители. Местным надо было учить чужои язык и разговаритать на нём.

На некоторые мои пункту господин СОР скажет - шас то же самое к Западу. Я отвечу - отчасти он прав. Но шас имеетса свобода выбора, которои при совесткои власти небыло. Например. Я в школе отказался учить русский язых, весь наш клас, глупо конечно, языки надо знать, но наш протест был именно изза ситуацийии обшеи и, скажем честно, подслушанных разговоров родителеи. Да нам мозги потом промыли, а что там - с детми не трудно. Промывали нам мозги учителя убеждённые комунисты. Знаете как? говорили, нам Сеичас учи какие языки хочесь. В том числе и русский. И, замечу, некоторий процент учит ево в школе. И ето их свободний выбор и ето хорошо. А заставить - плохо.

А можно ешо контраргумент придумать на реплику - что мол и тогда и сеичас похоже. Раз и тогда и сеичас - зависимость. То пусть у меня будет выбор - я вибираю зависимость не от совесткои россии а от других, понятно, некоторым обидно :)

reinis
>С уважением тса.
От Андю
К reinis (17.09.2002 13:09:16)
Дата 17.09.2002 13:55:17

У вас нет ещё медали "резистанта коммунистической неволе" ? На помочах (+)

Приветствую !

и через плечо, с барельефом человека в каске с рунами, попирающего жидо-монгольскую гидру ? А жаль вам бы пошло...

>>В СССР этого не наблюдалось. Или наши маленькие, но гордые прибалты учились в колониальных школах по упрощённой программе для туземцев, ими управлял русский губернатор, а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?

>Прибалтам давали повысить самосознание некоторыми национальными игрушками - исскуство.

Ну если вы родное исскуство, родной язык, собственную культуру и свои корни называете "ИГРУШКАМИ", то, извините, вы "балаболка пустопорожняя" (цензурное оскорбление, прошу заметить !).

>Но в обшем тенденция такова и была. Местным было трудно работать в некоторых сферах, например на кораблях, кроме рыболовства.

Существовал запрет на профессии для прибалтов ?

>Местных было относительно мало в репрессивных органах - например в милиции.

Факты и цифры, пожалуйста. А главное -- а они хотели служить в них, органах то ?

>Когда строилось новое жильё оно попадала в первую очередь иммигрантам из Совсовюза - колониальная политика прироста населения населением метрополии, британцы тоже етим увлекались.

Наверняка, врёте -- строили, как правило, большие предприятия союзного значения, где вчерашних хуторян просто было, я думаю, немного. И главное -- СССР не был колониальной империей. Поэтому, пож-та поберегите свои эпитеты для ваших местечковых митингов "по подъему национального самосознания".

>Местным отняли их землю и сделали обшеи и для них и для иммигрантов. Местным отводилась роль играть производителеи селхозпродукции на селе - принципе резервации и гетто и сегрегация.

Вы о какой стране пишите, извините ? Галлюцинации вас по ночам не мучают, часом ? Пейте успокаивающее, пан Рейнис !

>Комунистическое лицо - партия. Не был в партии - многое урезалось в професиональном уровне. Но даже и так были люди которые не вступали в партию даже если ето было им в ушерб - например мои родители. Местным надо было учить чужои язык и разговаритать на нём.

Местным по всей стране НАДО было учить ОБЩИЙ язык, каковым для ВСЕХ во Франции является русский, в САСШ -- английский, в Германии -- немецкий и т.д. Для вас это новость ? Ну и не свистите про партию -- есть множество случаев успешных карьер и БЕЗ партийного членства.

>На некоторые мои пункту господин СОР скажет - шас то же самое к Западу. Я отвечу - отчасти он прав. Но шас имеетса свобода выбора, которои при совесткои власти небыло. Например. Я в школе отказался учить русский язых, весь наш клас, глупо конечно, языки надо знать, но наш протест был именно изза ситуацийии обшеи и, скажем честно, подслушанных разговоров родителеи.

Да, а ведь во Франции араба или баска, ОТКАЗЫВЮЩЕГОСЯ учить французский НАКАЖУТ, как и его семью. Жаль, что вас всем классом не... оштрафовали на пару тысяч "деревянных". Каждого !

>Да нам мозги потом промыли, а что там - с детми не трудно. Промывали нам мозги учителя убеждённые комунисты. Знаете как? говорили, нам Сеичас учи какие языки хочесь. В том числе и русский. И, замечу, некоторий процент учит ево в школе. И ето их свободний выбор и ето хорошо. А заставить - плохо.

Я-я... Таки плохо они вас языку учили -- результат, ИМХО, плачевен. Надо было вас ещё и пороть. Всем классом. :-/

>А можно ешо контраргумент придумать на реплику - что мол и тогда и сеичас похоже. Раз и тогда и сеичас - зависимость. То пусть у меня будет выбор - я вибираю зависимость не от совесткои россии а от других, понятно, некоторым обидно :)

Вы слишком ничтожны, чтобы что-то там выбирать. Окститеся, панове. :-)) "Всё уже выбрано до вас" (~с)

Всего хорошего, Андрей.
От reinis
К Андю (17.09.2002 13:55:17)
Дата 17.09.2002 17:16:44

нет такои медали, а вам хочетса?

>и через плечо, с барельефом человека в каске с рунами, попирающего жидо-монгольскую гидру ? А жаль вам бы пошло...
********
Однако воображения у вас совсем нет. Старые естонские мотиви копируите.

>
>Ну если вы родное исскуство, родной язык, собственную культуру и свои корни называете "ИГРУШКАМИ", то, извините, вы "балаболка пустопорожняя" (цензурное оскорбление, прошу заметить !).
********
Xе xе администрации изпугались? Вы в своеи реплике просто използуеете логический приём, давай ноль информации, зато задая тон всему вашему сообшению. Моё отношение к моему народу - моё личное дело. Думаю вам оно и так известно. А в постинге назвал ето ИГРУШКАМИ именно поетому, что они и были игрушками в совесткое время. Игрушками для народа, игрушками для руководителеи. Такие же игрушки, как национальные азбуки для малых народов севера, которые фактически то вымирали и орусевали, смотрите историю хотябы чукчеи, например - и ето ешо хороший пример. Фактически ето был способ прикривать лицо, якобы развивая национальную культуру совместно с русификациеи. Не только про Прибалтику говорю, яркий пример - Беларусь.

>>Но в обшем тенденция такова и была. Местным было трудно работать в некоторых сферах, например на кораблях, кроме рыболовства.
>
>Существовал запрет на профессии для прибалтов ?
*********
Неофициально, конечно. А что? Сушествовали препятсвия для учобы евреев в больших вузах Москвы?

>>Местных было относительно мало в репрессивных органах - например в милиции.
>
>Факты и цифры, пожалуйста. А главное -- а они хотели служить в них, органах то ?
*******
Факты и цифры есть и были. Их приводить не стану ибо не так важны некоторые цифры, важна тенденция. Конечно, вы можете говорить, что я всё придумал и вру и надо доказать - но я знаю что говорю, моя совесть ко мне же чиста и себе ничево доказать не чуствую надобности.

А хотели ли - а кто ево знает? Я говорю про факт, которий имел место быть.

Между прочем - и сеичас в полиции у нас больше нелатышеи чем коренново населения.

>>Когда строилось новое жильё оно попадала в первую очередь иммигрантам из Совсовюза - колониальная политика прироста населения населением метрополии, британцы тоже етим увлекались.
>
>Наверняка, врёте -- строили,
*******
Не вру. Есть в Риге целые микрораёны, где построили многоквартииные дома и заселали xуторчан из тои же Псковскои области. Так практика такова была, сам в городе живу. Строят дома, для какои то надобности. Завозят строителеи с совсоюза, им тоже строят дом, они там остаютса и живут по сеи день. Ето именно колониальная политика - заселенийе чужои страны своими людми. Правильная политика. С точки зрения СССР.

как правило, большие предприятия союзного значения,
********
Ешо вопрос - нужны ли были ети предприятия нашеи стране? Чисто економически. Гигантомания и централизация сгубила вашу великую страну не в малои степени.

где вчерашних хуторян просто было, я думаю, немного. И главное -- СССР не был колониальной империей.
*****
ето ваше мнение.

>>Местным отняли их землю и сделали обшеи и для них и для иммигрантов. Местным отводилась роль играть производителеи селхозпродукции на селе - принципе резервации и гетто и сегрегация.
>
>Вы о какой стране пишите, извините ? Галлюцинации вас по ночам не мучают, часом ? Пейте успокаивающее, пан Рейнис !
******
Паны живут южнее. Я говорю про факт - земля сохранила более менее однородний национальний состав именно в сельскои местности. Селчане занимались именно тем, чем они всегда и занимаютса. Чем не аналогия с тои самои США? Соотношения народов только иное.

>Местным по всей стране НАДО было учить ОБЩИЙ язык, каковым для ВСЕХ во Франции является русский, в САСШ -- английский, в Германии -- немецкий и т.д. Для вас это новость ?
*******
Просто мы ету страны не выбирали. То, что надо учить язык страны - ето говорю и вашим соотечественникам живушим у нас.

Ну и не свистите про партию -- есть множество случаев успешных карьер и БЕЗ партийного членства.
*******
Карера тормозилась изрядно без членства в партии, особенно чем ближе к руководяшим слоям. Можно конечон говорить - ето правильно - те люди будут у власти. Но я спрошу - хорошие ли люди, которые стали комунистамы дабы развивать свою карйеру? Моё мнение - отрицательное.

>Да, а ведь во Франции араба или баска, ОТКАЗЫВЮЩЕГОСЯ учить французский НАКАЖУТ, как и его семью.
********
Хороший пример, однако. Нам бы такое.

Жаль, что вас всем классом не... оштрафовали на пару тысяч "деревянных". Каждого !
********
Да, будет время, расскажу я вам ешо пару случаев - будете жалеть весь грядуший викенд.

некоторий процент учит ево в школе. И ето их свободний выбор и ето хорошо. А заставить - плохо.
>
>Я-я... Таки плохо они вас языку учили -- результат, ИМХО, плачевен.
******
Я иново мнения. По моему владею русский языком вполне что-бы вести обоим сторонам понятную комуникацию. Литератом русским всё равно быть не собираюсь.

Надо было вас ещё и пороть. Всем классом. :-/
********
А не призив ли ето к насилию над личностю?

>Вы слишком ничтожны, чтобы что-то там выбирать. Окститеся, панове. :-)) "Всё уже выбрано до вас" (~с)
********
И, как видно часто, вам ето не нравитса. Но отвечу - ваш выбор мне нравитса ешо менше, чем выбор тех, кто якобы выбрал до нас.

reinis

>Всего хорошего, Андрей.
От Vatson
К Андю (17.09.2002 13:55:17)
Дата 17.09.2002 14:02:06

Ништяк :о)) Вся Франция по-русски говорит? ;о))

Ассалям вашему дому!


>Местным по всей стране НАДО было учить ОБЩИЙ язык, каковым для ВСЕХ во Франции является _русский_, в САСШ -- английский, в Германии -- немецкий и т.д. Для вас это новость ? Ну и не свистите про партию -- есть множество случаев успешных карьер и БЕЗ партийного членства.

А будут много болтать - у нас вся Сибирь по-эстонски заговорит :о)) (с)
Будьте здоровы!
От Dainis
К tsa (16.09.2002 18:08:33)
Дата 17.09.2002 10:40:22

Re: Спокойней, горячие...

Добрый день

>Слово "колонии" подразумевает наличие метрополии и отношение к колониям как к территориям второго сорта в отличии от метрополии.

Все решалось в Метрополии.
Местные туземцы без разрешения центра
не имели право даже исчеч свой хлеб.
:)
Тоесть - все утверждалос в Москве.
В том числе - ФОНДЫ.

>В СССР этого не наблюдалось. Или наши маленькие, но гордые прибалты учились в колониальных школах по упрощённой программе для туземцев.

Нет. Метрополии были нужны квалицированные
кадры. Но мне лично было не понятно, почему
уроков русского языка по обьему было почти
два раза больше чем родного.

> ими управлял русский губернатор,

А здесь прямо в глаз.
Практику вторых секретарей не припоминаете ?

> а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?

Не всегда но такое наблюдалась.
Например латышу стать капитаном
дального плавнья было практически
не возможно. Или скажем директором
крупного завода. Просто не доверяли.

С уважением - Dainis

ПС Поймите правильно. Ну просто небыло
на практике Этого равноправия.
Без обид.
От Риноцерус
К Dainis (17.09.2002 10:40:22)
Дата 17.09.2002 12:47:04

Наверное насмотрелись голливудских фильмов

Приветствие всем!

>> а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?
>
>Не всегда но такое наблюдалась.
>Например латышу стать капитаном
>дального плавнья было практически
>не возможно

Наверное насмотрелись голливудских фильмов, где что ни беглый советский капитан, то прибалт :)

С уважением,
Риноцерус
От tsa
К Dainis (17.09.2002 10:40:22)
Дата 17.09.2002 12:46:53

Re: Спокойней, горячие...

Здравствуйте !

>Все решалось в Метрополии.
>Местные туземцы без разрешения центра
>не имели право даже исчеч свой хлеб.
>:)

В таком случае метрополия - это исключительно Москва. Моя родная Тульская область имела не больше прав. Или прибалтика должна была иметь больше прав чем российские области ?

С уважением tsa.
От reinis
К tsa (17.09.2002 12:46:53)
Дата 17.09.2002 13:18:50

ваша Тульская область

>В таком случае метрополия - это исключительно Москва. Моя родная Тульская область имела не больше прав. Или прибалтика должна была иметь больше прав чем российские области ?
******
Непроявила желания иметь таких прав. Прибалтика проявила.
От tsa
К reinis (17.09.2002 13:18:50)
Дата 17.09.2002 18:00:09

Лавры Раскольникова покоя не дают.

Здравствуйте !

>Непроявила желания иметь таких прав. Прибалтика проявила.

Типа мы - твари дрожащие, а вы право имеете ? ;)))
Нет уж. Пока жили в империи будьте добры не выпендриваься. Все территории должны быть равны.

Впрочем скоро вступите в ЕС и самостийный гонор с вас послетит. Тем более, что многие в Европе считают, что Евросоюз либо станет Соединёнными Штатами Европы, либо развалится. Думаю в этих Штатах вы будете играть ещё меньшую роль чем в СССР.

С уважением tsa.
От Dainis
К tsa (17.09.2002 18:00:09)
Дата 17.09.2002 18:29:03

Re: Лавры Раскольникова...

Добрый день

>Впрочем скоро вступите в ЕС и самостийный гонор с вас послетит.

Совершенно согласен.
ЕС пострашнее СССР будет.

> Тем более, что многие в Европе считают, что Евросоюз либо станет Соединёнными Штатами Европы, либо развалится. Думаю в этих Штатах вы будете играть ещё меньшую роль чем в СССР.

Согласен.

Единственная надежда - применить
наш скромный опыт по развалу
бывшего союза.
:)


С уважением - Dainis
От Dainis
К tsa (17.09.2002 12:46:53)
Дата 17.09.2002 12:54:02

Re: Спокойней, горячие...

Добрый день

>Здравствуйте !

>В таком случае метрополия - это исключительно Москва. Моя родная Тульская область имела не больше прав. Или прибалтика должна была иметь больше прав чем российские области ?

Почему тогда столько затрат на
сосздания разных хССР ?
Это столько дениг угрохать
на разные административные
нужды дублирования
союзных органов.
Былобы Латвийская облсть
и все вопросы отпалиба.
:)

С уважением - Dainis
От Геннадий
К Dainis (17.09.2002 12:54:02)
Дата 17.09.2002 18:15:13

Re: Спокойней, горячие...


>Добрый день

>>Здравствуйте !
>
>>В таком случае метрополия - это исключительно Москва. Моя родная Тульская область имела не больше прав. Или прибалтика должна была иметь больше прав чем российские области ?
>
>Почему тогда столько затрат на
>сосздания разных хССР ?
>Это столько дениг угрохать
>на разные административные
>нужды дублирования
>союзных органов.
>Былобы Латвийская облсть
>и все вопросы отпалиба.
>:)
Вот-вот! Этого-то Сталин со своей Конституцие недодумал! Вообще, "право наций на самоопределение" стоило человечеству больше крови, чем все религиозные войны, крестовые походы, джихады и инквизиции.
Только называлась бы не Латвийская а Курляндская думаю

>С уважением - Dainis
С уважением
Геннадий
От TsDV
К Dainis (17.09.2002 10:40:22)
Дата 17.09.2002 11:52:25

Re: Спокойней, горячие...

Приветствую...

>Нет. Метрополии были нужны квалицированные
>кадры. Но мне лично было не понятно, почему
>уроков русского языка по обьему было почти
>два раза больше чем родного.

Только непонятно, что национальные квалифицированные кадры потоь делали, ибо на всех высокотехнолгичных производствах, которые разворачивались в прибалтике, преобладали не туземные кадры, так называемые ныне мигранты. Зато в сфере услуг, торговли и т.п. туземных кадров было хоть отбавляй...

>> ими управлял русский губернатор,
>
>А здесь прямо в глаз.
>Практику вторых секретарей не припоминаете ?

И что, это криминал, когда половина населения этих республик была не туземной. Или все должно решаться только туземными администраторами? А если у некоторых из них коренное население меньшне не коренного. Тогда ведь вообще (по принципу большинства) последних вообще можно было не пускать во власть. Это Вам как?

>> а их родителей считали людбми второго сорта по сравнению с русскими ?

>Например латышу стать капитаном
>дального плавнья было практически
>не возможно. Или скажем директором
>крупного завода. Просто не доверяли.

А вы считаете не было оснований?

С уважением, TsDV.
От Dainis
К TsDV (17.09.2002 11:52:25)
Дата 17.09.2002 12:27:13

Re: Спокойней, горячие...

Добрый день

>Приветствую...

>Только непонятно, что национальные квалифицированные кадры потоь делали, ибо на всех высокотехнолгичных производствах, которые разворачивались в прибалтике, преобладали не туземные кадры, так называемые ныне мигранты.

А почему это все так старательно гналась
в прибалтику ? Народу мало. Ресурсов нет.
Не кадровых, не энергетических.
Нам просто было не понятно, почему надо
строить завод и привозить людей.

Мы даже нашего великого соседа в
скрытой колонизации начялы подозревать
так как механическая иммиграция начала круто
менять исторически сложившийся национальный
состав.
:)

> Зато в сфере услуг, торговли и т.п. туземных кадров было хоть отбавляй...

Приежие просто не говорили на языке туземцев.
А туземцы еще не вымерли.
Да и по русски учились говорить.

>И что, это криминал, когда половина населения этих республик была не туземной.

До половыны после войны было очень далеко.
В Латвии половина начала вырисовываться
к концу восмидесятых.

>А вы считаете не было оснований?

Вопрос - какие были эти основания.
Но если туземно-метропльские
то вопрос отпадает.
:)

С уважением - Dainis
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (16.09.2002 13:13:15)
Дата 16.09.2002 14:33:08

Re: Спокойней, горячие...

>К чему эти вопросы? СССР как и Российская империя проводил сознательную экспансию и преследовал при этом вполне определенные цели (экономические и военные в том числе). Говоря на языке империи - могущество метрополии прирастало ресурсами колоний, а уровень развития колоний зависел от достижений (и милости) метрополии. Вы это отрицаете?

Я отрицаю тезис Deli2 высказанный в начале этой ветки. Если действия СССР можно, говоря на языке империи, назвать "колонизацией", то действия Германии это скорее "конкиста"