От Никита
К AKMC
Дата 16.09.2002 14:55:14
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Наглядный пример кризиса российской идеологии

Воевать с памятниками возможно и не стоило, но уж водружать его обратно... В новой России нет иных символов? Зачем обращаться к тому, что давно умерло и не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не является ни духовным символом, ни символом каких-то государственных традиций? Институция могла хоть все корридоры уставить бюстами, кто им мешал? Подозреваю, впрочем, что где-то что-то по этому поводу сказал президент и это было воспринято как руководство к действию...
От Siberiаn
К Никита (16.09.2002 14:55:14)
Дата 17.09.2002 08:49:49

"В новой России нет иных символов?" Гыгы - Чубайс, Мавроди... Продолжать?))) (-)
От Никита
К Siberiаn (17.09.2002 08:49:49)
Дата 17.09.2002 11:09:34

Не мне советовать. Но зачем же утрировать?;) неужто нет никакого символа-цели? (-)
От Vatson
К Никита (17.09.2002 11:09:34)
Дата 17.09.2002 14:42:10

ВВП маленький, смотреться не будет :о)) (-)
От tsa
К Никита (16.09.2002 14:55:14)
Дата 16.09.2002 17:39:34

Вы немного не понимаете.

Здравствуйте !

>В новой России нет иных символов? Зачем обращаться к тому, что давно умерло и не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не является ни духовным символом, ни символом каких-то государственных традиций?

Как раз является. Просто общество по большей части делится в этом вопросе на 2 категории: либералы и патриоты.
Первые одобряют только тех деятелей, кто вёл Россию прозападным курсом. Дзержинский не из них, и они против его памятника. Вторые хорошо относятся ко всем, кто способствовал усилению Росии вне зависимости западной/восточной ориентации и соответственно относятся к Фелексу чаще хорошо.
Я лично за памятник.

С уважением tsa.
От lex
К tsa (16.09.2002 17:39:34)
Дата 17.09.2002 06:24:18

Re: Вы немного...

День добрый.

>>В новой России нет иных символов? Зачем обращаться к тому, что давно умерло и не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не является ни духовным символом, ни символом каких-то государственных традиций?
>
>Как раз является. Просто общество по большей части делится в этом вопросе на 2 категории: либералы и патриоты.
>Первые одобряют только тех деятелей, кто вёл Россию прозападным курсом. Дзержинский не из них, и они против его памятника. Вторые хорошо относятся ко всем, кто способствовал усилению Росии вне зависимости западной/восточной ориентации и соответственно относятся к Фелексу чаще хорошо.
>Я лично за памятник.

Ваша классификация ИМХО несколько страдает. Я не вполне понимаю, почему прозападный курс (как Вы его называете) не может способствовать усилению России? Взять хотя бы того же Петра I. Его же местные патриоты (в смысле современные ему) кляли именно за прозападный курс.
А что до памятника, то мне просто смешно сейчас слушать призывы некоторых сторонников его восстановления "не рушить традиции" и пр. Как раз компания железного Феликса к этим самым традициям и памятникам в свое время отнеслась безо всякого пиитета. Так что в некотором смысле - кесарю кесарево.

Всех благ...
От tsa
К lex (17.09.2002 06:24:18)
Дата 17.09.2002 12:41:11

Re: Вы немного...

Здравствуйте !

>Ваша классификация ИМХО несколько страдает. Я не вполне понимаю, почему прозападный курс (как Вы его называете) не может способствовать усилению России? Взять хотя бы того же Петра I.

Разумеется может. И Петра первого я весьма одобряю.
Я против охаивания Грозного, Невского или Сталина за то, что они проводили не прозападный курс.

>Как раз компания железного Феликса к этим самым традициям и памятникам в свое время отнеслась безо всякого пиитета.

Тот же Пётр тоже немало традиций порушил. Я не против разрушения традиций, если это даёт положительный результат.

С уважением tsa.
От Олег К
К tsa (16.09.2002 17:39:34)
Дата 17.09.2002 00:18:47

Re: Вы немного...


>Здравствуйте !

>>В новой России нет иных символов? Зачем обращаться к тому, что давно умерло и не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не является ни духовным символом, ни символом каких-то государственных традиций?
>
>Как раз является. Просто общество по большей части делится в этом вопросе на 2 категории: либералы и патриоты.
>Первые одобряют только тех деятелей, кто вёл Россию прозападным курсом. Дзержинский не из них,


Это еще что за нововведение? Дзержинский сотоварищи реализовывали в лапотной России самое передовое по тем временам ЗАПАДНОЕ социальное учение. Это уже сильно потом Сталин начал его ревизию и прочие загибы, Дзержинский до этого не дожил. А-то пристрелили бы без всякого сомнения и жалости как и всех практически его подельников.
От Serge1
К Олег К (17.09.2002 00:18:47)
Дата 17.09.2002 06:37:37

Re: Дзержинский вчера это Чубайс сегодня

Здраствуйте


>Это еще что за нововведение? Дзержинский сотоварищи реализовывали в лапотной России самое передовое по тем временам ЗАПАДНОЕ социальное учение. Это уже сильно потом Сталин начал его ревизию и прочие загибы, Дзержинский до этого не дожил. А-то пристрелили бы без всякого сомнения и жалости как и всех практически его подельников.

Короче, Дзержинский вчера это Чубайс сегодня. Реализует западное социальное учение. Осталось только найти у кого "головокружение от успехов". Кто за перегибы ответит.
С уважением
От Никита
К tsa (16.09.2002 17:39:34)
Дата 16.09.2002 18:07:54

Я прекрасно это понимаю, но Дзержинский как символ усиления государственнсти

и Российской державности? Помилуйте -))) Он же руководил органами, которые осуществляли террор русского населения, его культуры и материальных ценностей и которые состояли в большинстве из нерусских типа евреев-интернационалистов и латышей, которые при словах "Великая Россия" исходили революционной пеной как от старорежимных издержек и/или признаков великодержавной контрреволюции. Вас бы за такое слово "патриот" во времена Феликса в расход пустили бы. Не те это времена. Если бы в данном контексте памятник советским деятелям типа Косыгина упомянули, или, Сталину там на худой конец (это не мои преференции). Но Дзержинскому!

Единственное, что условно можно поставить в актив - это участие в решении проблемы бездомных.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (16.09.2002 18:07:54)
Дата 16.09.2002 18:41:13

Re: Я прекрасно...

Здравствуйте !

>и Российской державности? Помилуйте -)))

А что ? Он один из главных советских символов.
А по сему для народа он символизирует в первую очередь СССР и его мощь.

С уважением tsa.
От Глеб Бараев
К tsa (16.09.2002 18:41:13)
Дата 16.09.2002 19:22:16

Тогда рекомендую в порядке очереди

>А что ? Он один из главных советских символов.
>А по сему для народа он символизирует в первую очередь СССР и его мощь.

Главного символа этой мощи звали Иосиф Виссарионович.Почему же начинать с Дзержинского?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tsa
К Глеб Бараев (16.09.2002 19:22:16)
Дата 17.09.2002 08:54:42

Народ пока не готов.

Здравствуйте !

>Главного символа этой мощи звали Иосиф Виссарионович.

Из-за Хрущевской пропаганды Феликс выглядит более белым и пушистым.
А Сталин безусловно заслуживает памятника за индустриализацию и выигрыш войны.

С уважением tsa.
От Глеб Бараев
К tsa (17.09.2002 08:54:42)
Дата 17.09.2002 09:28:49

Народ готов ко всему.

А памятник Сталину на Лубянке - вполне значимый символ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Никита
К tsa (16.09.2002 18:41:13)
Дата 16.09.2002 18:43:32

Re: Я прекрасно...


>Здравствуйте !

>>и Российской державности? Помилуйте -)))
>
>А что ? Он один из главных советских символов.
>А по сему для народа он символизирует в первую очередь СССР и его мощь.

Ну тогда я пас. Это мое индивидуальное восприятие:)

С уважением,
Никита
От Jones
К Никита (16.09.2002 18:07:54)
Дата 16.09.2002 18:35:38

Re: Интересно посмотреть цифры по составу

и которые состояли в большинстве из нерусских типа евреев-интернационалистов и латышей,
От Олег К
К Jones (16.09.2002 18:35:38)
Дата 17.09.2002 00:22:04

Я уже тут постил выдержки из справочника кто руководил НКВД.

Если Вы пропустили, легко могу повторить.

Источник абсолютно аутентичный, издано "мемориалом" на денюжки какого то фонда. Так что тут комар носу не подточит, да еще и на каждого деятеля краткая биография имеется.

http://www.voskres.ru/
От Jones
К Олег К (17.09.2002 00:22:04)
Дата 17.09.2002 12:19:09

Re: Ага, порыскал по архивам, Спасибо(-). (-)
От Никита
К Jones (16.09.2002 18:35:38)
Дата 16.09.2002 19:05:08

Этот вопрос требует обсуждения?

ИМХО общеизвестный факт. Я этой темой специально не интересовался. Хотите опровергать - давайте свою статистику. Правда, статистика по национальному составу руководящих работников "карающего меча революции" приводилась. Давалис и пофамильные списки. Возможно, они есть в сети.
От Jones
К Никита (16.09.2002 19:05:08)
Дата 17.09.2002 12:19:55

Re: Нет, мною движет исключительно тяга к знаниям:))(-)
От Сергей Зыков
К Никита (16.09.2002 14:55:14)
Дата 16.09.2002 16:45:40

Из ФЭДа Николай-2 запросто делается. Напильничком... ;с)

Из ФЭДа Николай-2 запросто делается. Напильничком...
Очень стильный, идеологически выдержанный Ник Романофф получится, a-ля тобольский ссыльный.

А вообще я за восстановление ФЭДа
И пусть кто его валил в ту ночь тот и ставит! и ТОЛЬКО вручную! (Мечты, мечты...)
От Никита
К Сергей Зыков (16.09.2002 16:45:40)
Дата 16.09.2002 18:09:12

Забавно-))) Но еще одна ошибка - зачем впадать в крайности?

Николай - такой же гроб повапленный, ничего для сегодняшней России не значащий.

С уважением,
Никита
От Игорь К.
К Никита (16.09.2002 18:09:12)
Дата 17.09.2002 03:06:57

Re: Забавно-))) Но...


>Николай - такой же гроб повапленный, ничего для сегодняшней России не значащий.

Вы бы не пукали тут...
От Никита
К Игорь К. (17.09.2002 03:06:57)
Дата 17.09.2002 11:36:03

Обращаю мнение администрации на оскорбительный постинг.



>>Николай - такой же гроб повапленный, ничего для сегодняшней России не значащий.
>
>Вы бы не пукали тут...

А вам могу сказать одно - "хамить по телефону" - много ума и храбрости не надо. Ведете себя, как дите малое.
От СОР
К Никита (17.09.2002 11:36:03)
Дата 17.09.2002 16:56:37

Прежде чем обращать внимание администрации




>>>Николай - такой же гроб повапленный, ничего для сегодняшней России не значащий.
>>

Пудумайте еще раз о том что вы написали.
От Никита
К СОР (17.09.2002 16:56:37)
Дата 17.09.2002 18:12:20

СОР, идите лесом. (-)
От Олег К
К Никита (17.09.2002 18:12:20)
Дата 17.09.2002 18:40:57

А Вы в задницу. (-)
От Jones
К Никита (16.09.2002 14:55:14)
Дата 16.09.2002 15:04:33

Re: Я лично хочу. чтобы красивый памятник стоял там

где он красиво смотрится
От Никита
К Jones (16.09.2002 15:04:33)
Дата 16.09.2002 15:06:37

Я понимаю, но зачем именно возвращать и именно тенденциозный памятник? (-)
От Jones
К Никита (16.09.2002 15:06:37)
Дата 16.09.2002 15:09:18

Re: Возвращать потому, что так хочет мэр Лужков -- плохо

И какая тенденциозность?
От Никита
К Jones (16.09.2002 15:09:18)
Дата 16.09.2002 15:19:55

Ответ вопросом на вопрос


>И какая тенденциозность?

Вы серьезно считаете, что памятник Держинскому не несет никакой политической или смысловой нагрузки? Что это искусство ради искусства?;)

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (16.09.2002 15:19:55)
Дата 16.09.2002 16:37:12

Если не ошибаюсь, памятник снят незаконно, дикой толпой

Впавшей в массовый психоз. Еще не мешало бы привлечь к ответсвенности исполнителей и вычесть средства на восстановление.
От Jones
К СОР (16.09.2002 16:37:12)
Дата 16.09.2002 17:03:01

Re: Я думаю, что России крупно повезло, что толпа бросилась сносить памятник

А не полезла внутрь потрошить архивы.
От Дмитрий Козырев
К Jones (16.09.2002 17:03:01)
Дата 16.09.2002 17:11:01

Просто памятники - не могут дать сдачи (-)