От tsa
К Никита
Дата 16.09.2002 17:39:34
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Вы немного не понимаете.

Здравствуйте !

>В новой России нет иных символов? Зачем обращаться к тому, что давно умерло и не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не является ни духовным символом, ни символом каких-то государственных традиций?

Как раз является. Просто общество по большей части делится в этом вопросе на 2 категории: либералы и патриоты.
Первые одобряют только тех деятелей, кто вёл Россию прозападным курсом. Дзержинский не из них, и они против его памятника. Вторые хорошо относятся ко всем, кто способствовал усилению Росии вне зависимости западной/восточной ориентации и соответственно относятся к Фелексу чаще хорошо.
Я лично за памятник.

С уважением tsa.
От lex
К tsa (16.09.2002 17:39:34)
Дата 17.09.2002 06:24:18

Re: Вы немного...

День добрый.

>>В новой России нет иных символов? Зачем обращаться к тому, что давно умерло и не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не является ни духовным символом, ни символом каких-то государственных традиций?
>
>Как раз является. Просто общество по большей части делится в этом вопросе на 2 категории: либералы и патриоты.
>Первые одобряют только тех деятелей, кто вёл Россию прозападным курсом. Дзержинский не из них, и они против его памятника. Вторые хорошо относятся ко всем, кто способствовал усилению Росии вне зависимости западной/восточной ориентации и соответственно относятся к Фелексу чаще хорошо.
>Я лично за памятник.

Ваша классификация ИМХО несколько страдает. Я не вполне понимаю, почему прозападный курс (как Вы его называете) не может способствовать усилению России? Взять хотя бы того же Петра I. Его же местные патриоты (в смысле современные ему) кляли именно за прозападный курс.
А что до памятника, то мне просто смешно сейчас слушать призывы некоторых сторонников его восстановления "не рушить традиции" и пр. Как раз компания железного Феликса к этим самым традициям и памятникам в свое время отнеслась безо всякого пиитета. Так что в некотором смысле - кесарю кесарево.

Всех благ...
От tsa
К lex (17.09.2002 06:24:18)
Дата 17.09.2002 12:41:11

Re: Вы немного...

Здравствуйте !

>Ваша классификация ИМХО несколько страдает. Я не вполне понимаю, почему прозападный курс (как Вы его называете) не может способствовать усилению России? Взять хотя бы того же Петра I.

Разумеется может. И Петра первого я весьма одобряю.
Я против охаивания Грозного, Невского или Сталина за то, что они проводили не прозападный курс.

>Как раз компания железного Феликса к этим самым традициям и памятникам в свое время отнеслась безо всякого пиитета.

Тот же Пётр тоже немало традиций порушил. Я не против разрушения традиций, если это даёт положительный результат.

С уважением tsa.
От Олег К
К tsa (16.09.2002 17:39:34)
Дата 17.09.2002 00:18:47

Re: Вы немного...


>Здравствуйте !

>>В новой России нет иных символов? Зачем обращаться к тому, что давно умерло и не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не является ни духовным символом, ни символом каких-то государственных традиций?
>
>Как раз является. Просто общество по большей части делится в этом вопросе на 2 категории: либералы и патриоты.
>Первые одобряют только тех деятелей, кто вёл Россию прозападным курсом. Дзержинский не из них,


Это еще что за нововведение? Дзержинский сотоварищи реализовывали в лапотной России самое передовое по тем временам ЗАПАДНОЕ социальное учение. Это уже сильно потом Сталин начал его ревизию и прочие загибы, Дзержинский до этого не дожил. А-то пристрелили бы без всякого сомнения и жалости как и всех практически его подельников.
От Serge1
К Олег К (17.09.2002 00:18:47)
Дата 17.09.2002 06:37:37

Re: Дзержинский вчера это Чубайс сегодня

Здраствуйте


>Это еще что за нововведение? Дзержинский сотоварищи реализовывали в лапотной России самое передовое по тем временам ЗАПАДНОЕ социальное учение. Это уже сильно потом Сталин начал его ревизию и прочие загибы, Дзержинский до этого не дожил. А-то пристрелили бы без всякого сомнения и жалости как и всех практически его подельников.

Короче, Дзержинский вчера это Чубайс сегодня. Реализует западное социальное учение. Осталось только найти у кого "головокружение от успехов". Кто за перегибы ответит.
С уважением
От Никита
К tsa (16.09.2002 17:39:34)
Дата 16.09.2002 18:07:54

Я прекрасно это понимаю, но Дзержинский как символ усиления государственнсти

и Российской державности? Помилуйте -))) Он же руководил органами, которые осуществляли террор русского населения, его культуры и материальных ценностей и которые состояли в большинстве из нерусских типа евреев-интернационалистов и латышей, которые при словах "Великая Россия" исходили революционной пеной как от старорежимных издержек и/или признаков великодержавной контрреволюции. Вас бы за такое слово "патриот" во времена Феликса в расход пустили бы. Не те это времена. Если бы в данном контексте памятник советским деятелям типа Косыгина упомянули, или, Сталину там на худой конец (это не мои преференции). Но Дзержинскому!

Единственное, что условно можно поставить в актив - это участие в решении проблемы бездомных.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (16.09.2002 18:07:54)
Дата 16.09.2002 18:41:13

Re: Я прекрасно...

Здравствуйте !

>и Российской державности? Помилуйте -)))

А что ? Он один из главных советских символов.
А по сему для народа он символизирует в первую очередь СССР и его мощь.

С уважением tsa.
От Глеб Бараев
К tsa (16.09.2002 18:41:13)
Дата 16.09.2002 19:22:16

Тогда рекомендую в порядке очереди

>А что ? Он один из главных советских символов.
>А по сему для народа он символизирует в первую очередь СССР и его мощь.

Главного символа этой мощи звали Иосиф Виссарионович.Почему же начинать с Дзержинского?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tsa
К Глеб Бараев (16.09.2002 19:22:16)
Дата 17.09.2002 08:54:42

Народ пока не готов.

Здравствуйте !

>Главного символа этой мощи звали Иосиф Виссарионович.

Из-за Хрущевской пропаганды Феликс выглядит более белым и пушистым.
А Сталин безусловно заслуживает памятника за индустриализацию и выигрыш войны.

С уважением tsa.
От Глеб Бараев
К tsa (17.09.2002 08:54:42)
Дата 17.09.2002 09:28:49

Народ готов ко всему.

А памятник Сталину на Лубянке - вполне значимый символ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Никита
К tsa (16.09.2002 18:41:13)
Дата 16.09.2002 18:43:32

Re: Я прекрасно...


>Здравствуйте !

>>и Российской державности? Помилуйте -)))
>
>А что ? Он один из главных советских символов.
>А по сему для народа он символизирует в первую очередь СССР и его мощь.

Ну тогда я пас. Это мое индивидуальное восприятие:)

С уважением,
Никита
От Jones
К Никита (16.09.2002 18:07:54)
Дата 16.09.2002 18:35:38

Re: Интересно посмотреть цифры по составу

и которые состояли в большинстве из нерусских типа евреев-интернационалистов и латышей,
От Олег К
К Jones (16.09.2002 18:35:38)
Дата 17.09.2002 00:22:04

Я уже тут постил выдержки из справочника кто руководил НКВД.

Если Вы пропустили, легко могу повторить.

Источник абсолютно аутентичный, издано "мемориалом" на денюжки какого то фонда. Так что тут комар носу не подточит, да еще и на каждого деятеля краткая биография имеется.

http://www.voskres.ru/
От Jones
К Олег К (17.09.2002 00:22:04)
Дата 17.09.2002 12:19:09

Re: Ага, порыскал по архивам, Спасибо(-). (-)
От Никита
К Jones (16.09.2002 18:35:38)
Дата 16.09.2002 19:05:08

Этот вопрос требует обсуждения?

ИМХО общеизвестный факт. Я этой темой специально не интересовался. Хотите опровергать - давайте свою статистику. Правда, статистика по национальному составу руководящих работников "карающего меча революции" приводилась. Давалис и пофамильные списки. Возможно, они есть в сети.
От Jones
К Никита (16.09.2002 19:05:08)
Дата 17.09.2002 12:19:55

Re: Нет, мною движет исключительно тяга к знаниям:))(-)