От Петр Тон.
К Constantin
Дата 17.09.2002 11:44:38
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Можно и с другой(+)

Здравствуйте

>То есть памятник поставлен по решению чуть ли не Совмина СССР. И решение на его снос мог выдать только правоприемник того органа. Такового решения не было. Так что формально Лужок будет устранять безобразие неизвестных вандалов (а чем собственно люди снесшие памятник Дзержинскому отличаются от той мрази что крушат памятники на кладбищах? - по моему с точки зрения закона практически ничем)

Если уж и считать Лубянку "кладбищем", тогда не как место упокоения души Феликса Эдмундовича, а как раз тех людей, которых уметвил он и его последователи в лубянских подвалах.
Получается памятник палачу на месте умервщления его жертв.
По-моему, как раз Совмин установил этот памятник незаконно.

Как если бы на месте казни Жанны д'Арк поставили бы памятник... епископу Кошону.

До свидания
От FVL1~01
К Петр Тон. (17.09.2002 11:44:38)
Дата 17.09.2002 16:04:05

Вот вот, аккуратнее :-))))

И снова здравствуйте

>Если уж и считать Лубянку "кладбищем", тогда не как место упокоения души Феликса Эдмундовича, а как раз тех людей, которых уметвил он и его последователи в лубянских подвалах.

Значит НЕ НА КЛАДБИЩАХ памятники ломать МОЖНО, невозбранно??? так что ли по ВАШЕМУ????

>Получается памятник палачу на месте умервщления его жертв.

Его ли? Именно ли Дзержинского или все же жертв кого то иного, к чему ФЭД отношения НЕ ИМЕЕТ????

>По-моему, как раз Совмин установил этот памятник незаконно.

???? ЕЩЕ СКАЖИТЕ что Совмин не был ЗАКОННЫМ правительственным органом

>Как если бы на месте казни Жанны д'Арк поставили бы памятник... епископу Кошону.

Знает и тут разобрались, не причем окаался епископ Кошон (кстати ПРЕСЕДАТЕЛЬ первого совета по беатификации св Жанны) к ее КАЗНИ. Может и с Дзержинским рано или поздно разберемся :-))))


>До свидания
С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (17.09.2002 16:04:05)
Дата 17.09.2002 18:01:55

Re:

Здравствуйте

>>Если уж и считать Лубянку "кладбищем", тогда не как место упокоения души Феликса Эдмундовича, а как раз тех людей, которых уметвил он и его последователи в лубянских подвалах.
>
>Значит НЕ НА КЛАДБИЩАХ памятники ломать МОЖНО, невозбранно??? так что ли по ВАШЕМУ????
Хорошо. Пусть не кладбише. А по-Вашему, что сейчас делать с "соловецким" камнем, который лежит в центре площади? Феликса рядом поставить? Или взамен, сломав/убрав камень?

>>Получается памятник палачу на месте умервщления его жертв.
>
>Его ли? Именно ли Дзержинского или все же жертв кого то иного, к чему ФЭД отношения НЕ ИМЕЕТ????
Вы невнимательны. Абзацем выше я написал про "него и его последователей".

>>По-моему, как раз Совмин установил этот памятник незаконно.
>
>???? ЕЩЕ СКАЖИТЕ что Совмин не был ЗАКОННЫМ правительственным органом
Многие решения и Совмина, Президиума ВС были отменены позднее вполне ЗАКОННО. И вы об этом знаете. Думаю, что до этого решения Совмина (в чем я лично сомневаюсь - это предположение автора треда. Я полагаю, что просто было решение комиссии по архитектуре и памятникам при Моссовете) просто не добрались.

>>Как если бы на месте казни Жанны д'Арк поставили бы памятник... епископу Кошону.
>
>Знает и тут разобрались, не причем окаался епископ Кошон (кстати ПРЕСЕДАТЕЛЬ первого совета по беатификации св Жанны) к ее КАЗНИ. Может и с Дзержинским рано или поздно разберемся :-))))
Да? Откройте мне глаза - кто же тогда председательствовал на суде над тогда еще не святой Жанной?
Это непринципиально, но интересно.

Не кажется ли Вам, Федор, что кто-то из нас становится похожим на того самого ворошиловского стрелка, который на полном серьезе удивлялся: "Попал Дантес, а памятник почему-то поставили Пушкину?"

До свидания
От FVL1~01
К Петр Тон. (17.09.2002 18:01:55)
Дата 17.09.2002 19:00:23

Дык закат солнца вручную...

И снова здравствуйте

>>Значит НЕ НА КЛАДБИЩАХ памятники ломать МОЖНО, невозбранно??? так что ли по ВАШЕМУ????
>Хорошо. Пусть не кладбише. А по-Вашему, что сейчас делать с "соловецким" камнем, который лежит в центре площади? Феликса рядом поставить? Или взамен, сломав/убрав камень?

Камушек тот лежит по постановлению какой организации? В зависимости от степени легитимности пусть и стоит там то или иное... А лучше всего - для закрытия темы - спроектировать и создать достойный ПАМЯТНИК заместо булыжника, и некуда будет ставить Феликса. А нет, самая простая мысль никому в голову не приходит... Все методы французской революции в народе - дерево свободы, пардон булыжник памяти, его же просто ФИЗИЧЕСКИ даже не видно.

>>Его ли? Именно ли Дзержинского или все же жертв кого то иного, к чему ФЭД отношения НЕ ИМЕЕТ????
>Вы невнимательны. Абзацем выше я написал про "него и его последователей".

Последователем гуманнейшего и "лучшего из императоров" Тита был кровавый тиран Домициан. Бросает ли это тень на память Тита?????

>Многие решения и Совмина, Президиума ВС были отменены позднее вполне ЗАКОННО. И вы об этом знаете. Думаю, что до этого решения Совмина (в чем я лично сомневаюсь - это предположение автора треда. Я полагаю, что просто было решение комиссии по архитектуре и памятникам при Моссовете) просто не добрались.

Ну так отмените ЭТО. Законным путем. Пошлите запрос своему депутату в Думу, и вперед. Отмените...

>>>Как если бы на месте казни Жанны д'Арк поставили бы памятник... епископу Кошону.
>>
>>Знает и тут разобрались, не причем окаался епископ Кошон (кстати ПРЕСЕДАТЕЛЬ первого совета по беатификации св Жанны) к ее КАЗНИ. Может и с Дзержинским рано или поздно разберемся :-))))
>Да? Откройте мне глаза - кто же тогда председательствовал на суде над тогда еще не святой Жанной?
>Это непринципиально, но интересно.

Судов было ТРИ. На приговорившем Жанну к смерти председательствовал Бредфорд.

>Не кажется ли Вам, Федор, что кто-то из нас становится похожим на того самого ворошиловского стрелка, который на полном серьезе удивлялся: "Попал Дантес, а памятник почему-то поставили Пушкину?"

И тут придерусь - фамилия убыйцы Пушкина в момент убийства была не Дантес. Тщательнее надо, тщательнее... :-)))

С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (17.09.2002 19:00:23)
Дата 17.09.2002 19:16:10

Стремление всегда быть правым - признак вульгарного ума (с) Камю

Здравствуйте

>А лучше всего - для закрытия темы - спроектировать и создать достойный ПАМЯТНИК заместо булыжника, и некуда будет ставить Феликса. А нет, самая простая мысль никому в голову не приходит... Все методы французской революции в народе - дерево свободы, пардон булыжник памяти, его же просто ФИЗИЧЕСКИ даже не видно.

Ну, не все памятники должны быть "церетелевскими" по размаху:-)
Как писала М.Влади, Высоцкий хотел бы на своей могиле... метеорит. Если бы положили небесный камень (а не "ангела" с гитарным нимбом, как сейчас), Вы бы тоже обозвали это "булыжником"?

>>>Его ли? Именно ли Дзержинского или все же жертв кого то иного, к чему ФЭД отношения НЕ ИМЕЕТ????
>>Вы невнимательны. Абзацем выше я написал про "него и его последователей".
>
>Последователем гуманнейшего и "лучшего из императоров" Тита был кровавый тиран Домициан. Бросает ли это тень на память Тита?????
Демагогией занимаетесь:-)
Вот просветите, в России до 1917 года памятники уничтожались? Я вот такого случая не знаю...
Пришли некие люди к власти в 17-м году, поуничтожали храмы и памятники. взамен понаставили статуй себе любимым...
Кончилась их власть.
Пришла пора держать ответ, в том числе и... статуям:-) Дык нет - "памятники сносить нельзя - это история". ТЬак ведь памятник ТОМУ, кто САМ чужие РАЗРУШАЛ!!!

>>>Знает и тут разобрались, не причем окаался епископ Кошон (кстати ПРЕСЕДАТЕЛЬ первого совета по беатификации св Жанны) к ее КАЗНИ. Может и с Дзержинским рано или поздно разберемся :-))))
>>Да? Откройте мне глаза - кто же тогда председательствовал на суде над тогда еще не святой Жанной?
>>Это непринципиально, но интересно.
>
>Судов было ТРИ. На приговорившем Жанну к смерти председательствовал Бредфорд.

А суд, где председательствовал Кошон, обвинил ее в ереси и колдовстве. А Вы пишете, что:
>не причем окаался епископ Кошон

До свидания
От FVL1~01
К Петр Тон. (17.09.2002 19:16:10)
Дата 17.09.2002 19:32:32

Дык ну причем тут Камю

И снова здравствуйте

Значит согласно этому э.... типа того, ну мыслителю (ну не Монтень он однако, :-) Желание быть НЕПРАВЫМ в ЛЮБОМ СПОРЕ - ДОБРОДЕТЕЛЬ. Увы мне это чуждо.Я не Коля-02...


>Ну, не все памятники должны быть "церетелевскими" по размаху:-)
>Как писала М.Влади, Высоцкий хотел бы на своей могиле... метеорит. Если бы положили небесный камень (а не "ангела" с гитарным нимбом, как сейчас), Вы бы тоже обозвали это "булыжником"?

На могилу, пусть кладут то что покойный просил. На одной из могил был выложен крест из водочных "бескозырок", сам видел. Ну захотел так человек. Мы же не про могилу Дзержинского или у вас и поней руки чешуться

>>Последователем гуманнейшего и "лучшего из императоров" Тита был кровавый тиран Домициан. Бросает ли это тень на память Тита?????
>Демагогией занимаетесь:-)
>Вот просветите, в России до 1917 года памятники уничтожались? Я вот такого случая не знаю...

Полюбопытсвуйте куда дели например "трухмальную арку" в честь побед Миниха и Петра Бирона в 1741 году :-)))), Все одно и то же - сменяесться политическая парадигма и МЕНЯЮТ памятники. И крест патриарха Никона сваливают в подвал монастыря. Ничего не меняется большевики действовали ТЕМИ ЖЕ МЕТОДАМИ что и их предшественники, ОНИ ИХ НЕ ЛУЧШЕ И НЕ ХУЖЕ.

>Пришли некие люди к власти в 17-м году, поуничтожали храмы и памятники. взамен понаставили статуй себе любимым...

Пришел патриарх Никон, пришел царь Петр, воцарилась "Дщерь Петрова", Воцарилась Екатерина, Пришел Павел и т.д.

>Кончилась их власть.
>Пришла пора держать ответ, в том числе и... статуям:-) Дык нет - "памятники сносить нельзя - это история". ТЬак ведь памятник ТОМУ, кто САМ чужие РАЗРУШАЛ!!!


>>Судов было ТРИ. На приговорившем Жанну к смерти председательствовал Бредфорд.
>
>А суд, где председательствовал Кошон, обвинил ее в ереси и колдовстве. А Вы пишете, что:
>>не причем окаался епископ Кошон

Епископ Кошон председательствовал на СУДЕ ГДе Жанну обвинили в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ преступлении по юридическим нормам того времени - НОШЕНИИ НЕПОДОБАЮЩЕЙ ПОЛУ ОДЕЖДЫ. Приговор был - покаяние а не казнь. Потом был еще один процесс, через несколько месяцев. Такие вот гримассы истории...

Скотиной был Кошон редкой, типичный колаборационист. Но что характерно ухитрился остаться чистеньким и незапятнаным формально. Так что был в почете как от Бургиньонов, так и Арманьяков, как от Англичан так и от Дофинцев. Выдающаяся в своем роде личность...

С уважением ФВЛ
От Геннадий
К FVL1~01 (17.09.2002 19:32:32)
Дата 17.09.2002 19:54:25

Re: Дык ну...

Добрый вечер!
>И снова здравствуйте

>
>Полюбопытсвуйте куда дели например "трухмальную арку" в честь побед Миниха и Петра Бирона в 1741 году :-)))), Все одно и то же - сменяесться политическая парадигма и МЕНЯЮТ памятники. И крест патриарха Никона сваливают в подвал монастыря. Ничего не меняется большевики действовали ТЕМИ ЖЕ МЕТОДАМИ что и их предшественники, ОНИ ИХ НЕ ЛУЧШЕ И НЕ ХУЖЕ.
Сравнение вряд ли верное. До 17 года случаев, когда валили памятники предшественников, можно пересчитать по пальцам. И наоборот - по пальцам можно пересчитать памятники прежним героям, которые не свалили большевики. Особенно в провинции. Разница в подходах качественная.

>>Пришли некие люди к власти в 17-м году, поуничтожали храмы и памятники. взамен понаставили статуй себе любимым...
>
>Пришел патриарх Никон, пришел царь Петр,
вот Петр, избы и терема не рушил, а строил дворцы. Вместо старых "нелюбимых" городов - строил новые. Вот верный подход. Хочешь улицу имени Сегодняшненго Вождя - построй новую улицу, и назови.
Я думаю, памятник Дзержинскому не нужно было валить. Но уж теперь возвращать его - тем более глупо.
>С уважением ФВЛ
С уважением
Геннадий
От Петр Тон.
К Геннадий (17.09.2002 19:54:25)
Дата 17.09.2002 20:06:45

Re:

Здравствуйте

>Я думаю, памятник Дзержинскому не нужно было валить. Но уж теперь возвращать его - тем более глупо.

Отнюдь не глупо, Геннадий.
Не ради флейма, а... просто высказываю свою точку зрения: cвалил Дзержинского не кто-то, а тот самый НАРОД, который с 20-х годов ХХ века "вякнуть не смел". Не буду спорить с теми, кто посчитает мою точку зрения неверной, кто в этом народе пьяных и пр. видел... Не в этом суть, по-моему.
Суть в том, что народу, который "ко всему готов" (с)Глеб Бараев актом восстановления порушенного памятника стараются опять показать "его место".

До свидания
От FVL1~01
К Петр Тон. (17.09.2002 20:06:45)
Дата 17.09.2002 20:22:22

Свалила тот памятник

И снова здравствуйте

Кучка тусовщиков вокруг одного из правительственных зданий, а никак не НАРОД. Народ он разный бывает...


С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (17.09.2002 19:32:32)
Дата 17.09.2002 19:37:06

Ре: Дык ну...

>Полюбопытсвуйте куда дели например "трухмальную арку" в честь побед Миниха и Петра Бирона в 1741 году :-)))), Все одно и то же - сменяесться политическая парадигма и МЕНЯЮТ памятники. И крест патриарха Никона сваливают в подвал монастыря. Ничего не меняется большевики действовали ТЕМИ ЖЕ МЕТОДАМИ что и их предшественники, ОНИ ИХ НЕ ЛУЧШЕ И НЕ ХУЖЕ.
++++
Федор, а масштабы?
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (17.09.2002 19:37:06)
Дата 17.09.2002 20:10:29

Ответ обоим - Экий у вас НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ :-)))

И снова здравствуйте

>Федор, а масштабы?


А причем тут МАСШТАБЫ. Факт остаеться фактом. Валили и ваялт. Памятников (именно монументов) кстати по сравнению с СССР в Росии было ВСЕГО ничего. Так что и тут могу спросить а МАСШТАБЫ????
Сколько Ильичей на территории бывшего СССР (например в Прибалтике) посносили. Наверное болше чем Всего памятников было в России в 1917 году :-)))
Так что чистой воды уничтожение коммунизма большевисткими методами наблюдаем :-)))

Да и Петр строя новое, разметал немало старого. Было дело, Ниеншанц кто порохом взрывал :-), Пушки н что ли.

Разница в масштабах дело КОЛИЧЕСТВЕННОЕ, а вот КАЧЕСТВЕННОЙ то разницы между большевиками, их предшественниками и их последователями НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. НИКАКОЙ.

"Все подвиги свершенные гравом Орловым-Денисовым считать подвигами свершенными графом Чершышевым. Михайловский-Данилевский." Из анекдота 19 века...

Все то же самое на этой земле... То же самое.


С уважением ФВЛ