От Макс
К All
Дата 16.09.2002 13:13:40
Рубрики WWII; ВВС; Суворов (В.Резун);

Разыскиваются "шакалы"

Здравствуйте!

Для комментариев к Резуну ищутся данные (со ссылкой на бумажные источники) самолетов. Нужны:
1. Год принятия на вооружение; 2. Скорость; 3. Потолок; 4. Дальность; 5 Вооружение (желательно с разбивкой на «наступательное» и «оборонительное»); 6. Экипаж.

Итак самолеты
Великобритания: Fairey Battle (этот есть, но источник не совсем авторитетный - приложение к «Утерянным победам»); Vickers Wellesley; Blackburn B.24 SKUA; Fairey Swordfish (этот есть, но источник не совсем авторитетный - приложение к «Сражению у атолла Мидуэй»); Fairey Albacore (аналогично); Hawker Hind; Blackburn В.6 Shark; Fairey Barracuda
Франция: Loire-Nieuport L.N.411 (401)
Польша: PZL P-23 KARAS (этот есть, но источник не совсем авторитетный - приложение к «Утерянным победам»)
Аргентина: FMA Ae.MB.1(2)
США: Northrop A-17 NOMAD (он же шведский SAAB B-17); Brewster SBA (SBN-1); Vought SBU-1; Vought SB2U Vindicator (этот есть, но источник не совсем авторитетный - приложение к «Сражению у атолла Мидуэй»); Douglas SBD Dountless (аналогично); Douglas TBD Devastator (аналогично); Curtiss SB2C Helldiver (аналогично); Grumman TBF Avenger (аналогично); Douglas A-24 (Фактически они были идентичны самолетам SBD-3); Douglas A-24B; Vultee А-31 VENGEANCE; Vultee "Vanguard"; Republic 2-PA "Guardsman" (он же 2PA-L или по-шведски В6. 2-местный вариант истребителя Р-35А, изготовлявшегося для Швеции под обозначением EP1-106).
Литва: ANBO ANBO-41;
Нидерланды: Fokker C.X; Koolhoven FK.52
Бельгия: Фокс-Vic
Австралия: Commonwealth СА-3 WIRRAWAY
Швейцария: FWA С-3603

С уважением, Макс
От Исаев Алексей
К Макс (16.09.2002 13:13:40)
Дата 16.09.2002 17:09:00

Есть Справочники ЦАГИ 1939 и 1940 г.

Доброе время суток

Разумеется, в бумажном виде. Называется "Справочник по иностранным самолетам". Могу принести на клуб для выписывания ТТХ и страниц.

С уважением, Алексей Исаев
От Eddie
К Макс (16.09.2002 13:13:40)
Дата 16.09.2002 14:19:04

Ре: Разыскиваются "шакалы"

>Для комментариев к Резуну ищутся данные (со ссылкой на бумажные источники) самолетов. Нужны:
>1. Год принятия на вооружение; 2. Скорость; 3. Потолок; 4. Дальность; 5 Вооружение (желательно с разбивкой на «наступательное» и «оборонительное»); 6. Экипаж.

Могу сделать - со ссылками на западные источники или на Кондратьева "Самолеты поля боя". Результат - к концу недели...

>Итак самолеты
>Великобритания: Фаиреы Баттле; Блацкбурн Б.24 СКУА;
ОК, еще Блакбурн РОК
>Франция: Лоире-Ниеупорт Л.Н.411 (401)
>Польша: ПЗЛ П-23 КАРАС
ОК
>Аргентина: ФМА Ае.МБ.1(2)
По этому у меня ничего нет
>США: Нортхроп А-17 НОМАД
ОК, обязательно прородитель всех Шакалов ;-)))
>(он же шведский СААБ Б-17)
Не совсем, ОК
> Бревстер СБА (СБН-1); Воугхт СБУ-1; Воугхт СБ2У Виндицатор; Доуглас СБД Доунтлесс; Доуглас ТБД Девастатор ; Цуртисс СБ2Ц Хеллдивер;
>Литва: АНБО АНБО-41;
>Австралия: Цоммонвеалтх СА-3 ВИРРАВАЫ
>Швейцария: ФВА С-3603
ОК
>Фаиреы Свордфиш; Фаиреы Албацоре; Хавкер Хинд; Блацкбурн В.6 Шарк; Фаиреы Баррацуда; Вицкерс Веллеслеы
>Грумман ТБФ Авенгер; Вултее Вангуард; Вултее А-31 ВЕНГЕАНЦЕ
>Нидерланды: Фоккер Ц.X; Коолховен ФК.52
>Бельгия: Фокс-Виц
Я думаю это не стОит включать в табличку, т.к это не совсем соотвествует концепции "шакала"...
Плюс ИМХО надо добавить самолеты "оси".
>С уважением, Макс
Взаимно, Андрей
От Макс
К Eddie (16.09.2002 14:19:04)
Дата 16.09.2002 14:28:02

Ре: Разыскиваются "шакалы"

Здравствуйте!

>Могу сделать - со ссылками на западные источники или на Кондратьева "Самолеты поля боя". Результат - к концу недели...

Здорово

>>Великобритания: Фаиреы Баттле; Блацкбурн Б.24 СКУА;
>ОК, еще Блакбурн РОК

А что это?

>>США: Нортхроп А-17 НОМАД
>ОК, обязательно прородитель всех Шакалов ;-)))
>>(он же шведский СААБ Б-17)
>Не совсем, ОК

Ну почти

>>Бельгия: Фокс-Виц
>Я думаю это не стОит включать в табличку, т.к это не совсем соотвествует концепции "шакала"...

Э-э... почему?

>Плюс ИМХО надо добавить самолеты "оси".

Ну так "оси", т.е. агрессорам иметь "самолеты-шакалы" сам Бог велел, а вот то, что такие же самолеты имеют и "миролюбивые по поределению" "западные демократии"...

С уважением, Макс
От Eddie
К Макс (16.09.2002 14:28:02)
Дата 16.09.2002 14:43:03

Ре: Разыскиваются "шакалы"

>>>Великобритания: Фаиреы Баттле; Блацкбурн Б.24 СКУА;
>>ОК, еще Блакбурн РОК
>А что это?
Модификация Скуа с 4-пумлеметной турелью...
Хотя, он тоже не подходит пос спецификации...
>>>Бельгия: Фокс-Виц
>>Я думаю это не стОит включать в табличку, т.к это не совсем соотвествует концепции "шакала"...
>Э-э... почему?
Это относилось не только к Фоксу. Просто часть самолетов, что вы привели, либо по концепции сильно раньше "Иванова" - Свордфиш, Фокс, Харт, Фоккер ЦX и соответствуют, скорее ССС, либо позже, типа Эвенджера и Барракуды, которые создавались скорее, как торпедоносцы...
И еше один маленький момент - что делать с Двухмоторными "Шакалами" типа Потеза 63, Бреге 693 и Москито???
>Ну так "оси", т.е. агрессорам иметь "самолеты-шакалы" сам Бог велел, а вот то, что такие же самолеты имеют и "миролюбивые по поределению" "западные демократии"...
А как быть, скажем, с Бредой-65, которая была на вооружении у Португалии и Ирака?
От Макс
К Eddie (16.09.2002 14:43:03)
Дата 16.09.2002 15:02:32

Ре: Разыскиваются "шакалы"

Здравствуйте!

>Это относилось не только к Фоксу. Просто часть самолетов, что вы привели, либо по концепции сильно раньше "Иванова" - Свордфиш, Фокс, Харт, Фоккер ЦX и соответствуют, скорее ССС, либо позже, типа Эвенджера и Барракуды, которые создавались скорее, как торпедоносцы...

Просто Свордфиш и иже с ним еще более "шакалистые", т.е. при наличии в воздухе истребителей противника им просто "ловить нечего" гораздо более, чем Су-2. Но согласен - их можно не включать или вынести в отдельную табличку.
А вон Альбакор - кажется не намного ранее Су-2 и Кейта сделан...
Про Эвенджер и Барракуду - так и Кейт, который по Резуну собственно "Шакал" и есть - торпедоносец. Вообще насколько я понимаю "шакал" это не то, что несет самолет - бомбы или торпеды, а - "1 мотор, несильное оборонительное вооружение, невыдающиеся ЛТХ,
экипаж из 2-3 человек, лучше 2".
Про самолеты, принятые на вооружение после 1940 года - Наличие таких самолетов, т.е. принятых на вооружене уже во время войны, когда ни о каком "первом ударе по спящим аэродромам" уже и речи быть не может, показывает (ИМХО), что сама концепция "самолета-шакала" - плод воображения Резуна. Кстати, сюда же можно и более ранние конструкции типа Фокса и Свордфиша привязать - мол всегда такое создавали и, что любопытно не у нас или в странах Оси, а в Англии, Голландии и Штатах.

>И еше один маленький момент - что делать с Двухмоторными "Шакалами" типа Потеза 63, Бреге 693 и Москито???

Не пойдут :-(. по Резуну "шакал" - одномоторный моноплан.

>>Ну так "оси", т.е. агрессорам иметь "самолеты-шакалы" сам Бог велел, а вот то, что такие же самолеты имеют и "миролюбивые по поределению" "западные демократии"...
>А как быть, скажем, с Бредой-65, которая была на вооружении у Португалии и Ирака?

А они "по спецификации подходят? Если "да" - тогда тоже в таблицу

С уважением, Макс
От dankes
К Макс (16.09.2002 13:13:40)
Дата 16.09.2002 14:08:04

Re: Разыскиваются "шакалы"

>Итак самолеты
>Великобритания: Fairey Battle (этот есть, но источник не совсем авторитетный - приложение к «Утерянным победам»);

http://base13.glasnet.ru/text/ap/battle.htm

>С уважением, Макс
От dankes
К dankes (16.09.2002 14:08:04)
Дата 16.09.2002 14:08:16

del(-0 (-)
От JGL
К Макс (16.09.2002 13:13:40)
Дата 16.09.2002 13:42:54

Re: Разыскиваются "шакалы"

Здравствуйте!

А вот этот сайт - http://www.airwar.ru вас не устроит? Ссылки на "бумажные" источники у них, в принципе, есть.
От Макс
К JGL (16.09.2002 13:42:54)
Дата 16.09.2002 13:45:14

Re: Разыскиваются "шакалы"

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>А вот этот сайт - http://www.airwar.ru вас не устроит? Ссылки на "бумажные" источники у них, в принципе, есть.

Так там этих источников довольно много. Как определить какие ТТХ соответствуют какому источнику?

С уважением, Макс
От JGL
К Макс (16.09.2002 13:45:14)
Дата 16.09.2002 13:53:59

Re: Разыскиваются "шакалы"

>
>Так там этих источников довольно много. Как определить какие ТТХ соответствуют какому источнику?

Да, вот это и называется "вопрос на засыпку":)))... только если самому все перелопачивать.

С уважением, Юрий.
От Макс
К JGL (16.09.2002 13:53:59)
Дата 16.09.2002 14:02:08

Зачем "все" :-) - конкретные самолеты указаны (-)