От Walther
К denis23
Дата 16.09.2002 16:29:54
Рубрики WWII; Политек;

Re: Вы как...

>Вот приходят немцы и расстреливают "процентов 10, от силы 15" жителей отделно взятого населенного пункта. А после етого начинают там устанавливат новый порядок. И тиш глад...

Нормально бы проехало. Почему? Да потому, что в любом обществе есть свои слои-касты, кого можно объединить по какому-нибудь признаку. Если бы сказали, что "будем стрелять только коммунистов, евреев и т.д. остальных не тронем" их бы местные сами выдавали, никто из-за них по лесам с ружжом бегать не стал бы. Почему? Потому что такое разделение оставляет одних по одну сторону, а других по другую. И стала бы одна часть помогать аккупационным властям вырезать другую.

>Да не могли немцы не расстреливат, не угонят, не грабит.
Не могли. Могли зато все обставить как надо, а не сапогом по морде... "восток - дело тонкое"(с)
От Дмитрий Козырев
К Walther (16.09.2002 16:29:54)
Дата 16.09.2002 16:47:10

Re: Вы как...

>Если бы сказали, что "будем стрелять только коммунистов, евреев и т.д. остальных не тронем" их бы местные сами выдавали, никто из-за них по лесам с ружжом бегать не стал бы. Почему? Потому что такое разделение оставляет одних по одну сторону, а других по другую. И стала бы одна часть помогать аккупационным властям вырезать другую.

И слышу я рядом с собой такой тихий разговор. Один говорит: "Если завтра, перед тем как гнать нас дальше, нас выстроят и будут выкликать комиссаров, коммунистов и евреев, то ты, взводный, не прячься! Из этого дела у тебя ничего не выйдет. Ты думаешь, если гимнастерку снял, так за рядового сойдешь? Не выйдет! Я за тебя отвечать не намерен. Я первый укажу на тебя! Я же знаю, что ты коммунист и меня агитировал вступать в партию, вот и отвечай за свои дела". Это говорит ближний ко мне, какой рядом со мной сидит, слева, а с другой стороны от него чей-то молодой голос отвечает: "Я всегда подозревал, что ты, Крыжнев, нехороший человек. Особенно, когда ты отказался вступать в партию, ссылаясь на свою неграмотность. Но никогда я не думал, что ты сможешь стать предателем. Ведь ты же окончил семилетку?" Тот лениво так отвечает своему взводному: "Ну, окончил, и что из этого?" Долго они молчали, потом, по голосу, взводный тихо так говорит: "Не выдавай меня, товарищ Крыжнев". А тот засмеялся тихонько. "Товарищи, — говорит, — остались за линией фронта, а я тебе не товарищ, и ты меня не проси, все равно укажу на тебя. Своя рубашка к телу ближе".

Замолчали они, а меня озноб колотит от такой подлючности. "Нет, — думаю, — не дам я тебе, сучьему сыну, выдать своего командира! Ты у меня из этой церкви не выйдешь, а вытянут тебя, как падлу, за ноги!"

Чуть-чуть рассвело — вижу: рядом со мной лежит на спине мордатый парень, руки за голову закинул, а около него сидит в одной исподней рубашке, колени обнял, худенький такой, курносенький парнишка, и очень собою бледный. "Ну, — думаю, — не справится этот парнишка с таким толстым мерином. Придется мне его кончать".

Тронул я его рукою, спрашиваю шепотом: "Ты — взводный?" Он ничего не ответил, только головою кивнул. "Этот хочет тебя выдать?" — показываю я на лежачего парня. Он обратно головою кивнул. "Ну, — говорю, — держи ему ноги, чтобы не брыкался! Да поживей!" — а сам упал на этого парня, и замерли мои пальцы у него на глотке. Он и крикнуть не успел. Подержал его под собой минут несколько, приподнялся. Готов предатель, и язык набоку!

До того мне стало нехорошо после этого, и страшно захотелось руки помыть, будто я не человека, а какого-то гада ползучего душил... Первый раз в жизни убил, и то своего... Да какой же он свой? Он же худее чужого, предатель. Встал и говорю взводному: "Пойдем отсюда, товарищ, церковь велика".

Как и говорил этот Крыжнев, утром всех нас выстроили возле церкви, оцепили автоматчиками, и трое эсэсовских офицеров начали отбирать вредных им людей. Спросили, кто коммунисты, командиры, комиссары, но таковых не оказалось. Не оказалось и сволочи, какая могла бы выдать,
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (16.09.2002 16:47:10)
Дата 16.09.2002 19:09:38

Re: Вы как...

Моей бывшей соседке по питерской коммуналке её соседка
в блокаду говорила: Ты, Сонька, жидовка. Придут немцы,
я тебя первая выдам.
И такие, АФАИК, повсеместно.
Равно как и люди, которые евреев от немцев прятали.
Такова уж натура человеческая.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (16.09.2002 19:09:38)
Дата 17.09.2002 09:52:31

В НКВД надо было сообщить. "Постеснялась"? (-)
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (17.09.2002 09:52:31)
Дата 17.09.2002 10:45:08

Не знаю. (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Дмитрий Козырев (16.09.2002 16:47:10)
Дата 16.09.2002 16:48:43

В обсчем то подонки и предатели ест в любой среде...(-)

Здравствуйте!
От denis23
К Walther (16.09.2002 16:29:54)
Дата 16.09.2002 16:31:44

А сколко %% евреев и коммунистов было в партизнаских отрядах? (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От полковник Рюмин
К denis23 (16.09.2002 16:31:44)
Дата 17.09.2002 11:40:56

Re: А сколко %% евреев было в партизнаских отрядах? - Не очень много

Вот что рассказал в своем отчете в апреле 1943 года руководитель могилевского подполья Казимир Мэттэ: "В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом. Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности. Остальная часть населения, советски настроенная, сочувствовала и помогала евреям во многом, но очень возмущалась пассивностью евреев, так как они отдавали себя на убой, ни сделав ни одной хотя бы стихийной попытки выступления против немцев в городе или массового ухода в партизаны. Кроме того, и просоветски настроенные люди отмечали, что очень многие евреи до войны старались устроиться на более доходные и хорошие служебные места, установили круговую поруку между собой, часто позволяли себе нетактичное отношение к русским, запугивая привлечением к ответственности за малейшее выступление против еврея, и т.д. "И вот теперь евреи тоже ожидают помощи от русских Иванов, а сами ничего не делают", - говорили они.

Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями. Это заставило многих призадуматься, внесло недоверие к немцам...

Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев, так как это безусловно могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам. Приходилось затрагивать этот вопрос косвенно, указывая на зверскую ненависть фашизма к другим нациям и стремление к уничтожению этих наций, на натравливание фашистами одной нации на другую, на то, что под лозунгом борьбы с евреями и коммунистами хотят уничтожить нашу Родину и т. д." (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 25, л. 401-418).

Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".

После этого я не жалел ни своих сил, ни времени для того, чтобы научить этих людей тактике партизанской борьбы с нашим общим заклятым врагом. И я должен сказать, что затраченная мною энергия не пропала даром. Казалось бы, совершенно неспособные к вооруженной борьбе бывшие спекулянты, мелкие торговцы, ремесленники и др. - эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицейских и предателей нашей родины. Постепенно они стали не только дисциплинированными, но и смелыми, как в проведении диверсий, так и при ночных переходах из одного района в другой" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186-1187).

10 августа 1943 года командир Осиповичского партизанского соединения Королев докладывал в Москву: "В последнее время гестапо использует евреев в целях шпионажа. Так, при Минском и Борисовском гестапо были открыты 9-месячные курсы для евреев. Шпионы рассылались по квартирам в городе и засылались в партизанские отряды, последние снабжались отравляющими веществами для отравления партизан и командиров. В Минской зоне был разоблачен целый ряд таких шпионов" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 20, л. 578об).
От GAI
К полковник Рюмин (17.09.2002 11:40:56)
Дата 17.09.2002 11:51:54

Никак "Оккупация" Б.Соколова ?


>10 августа 1943 года командир Осиповичского партизанского соединения Королев докладывал в Москву: "В последнее время гестапо использует евреев в целях шпионажа. Так, при Минском и Борисовском гестапо были открыты 9-месячные курсы для евреев. Шпионы рассылались по квартирам в городе и засылались в партизанские отряды, последние снабжались отравляющими веществами для отравления партизан и командиров. В Минской зоне был разоблачен целый ряд таких шпионов" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 20, л. 578об).

Если я прав, то Вы зря тогда продолжение опустили.
От Дмитрий Адров
К GAI (17.09.2002 11:51:54)
Дата 17.09.2002 13:09:43

Евреи против партизан

Здравия желаю!


>>10 августа 1943 года командир Осиповичского партизанского соединения Королев докладывал в Москву: "В последнее время гестапо использует евреев в целях шпионажа. Так, при Минском и Борисовском гестапо были открыты 9-месячные курсы для евреев. Шпионы рассылались по квартирам в городе и засылались в партизанские отряды, последние снабжались отравляющими веществами для отравления партизан и командиров. В Минской зоне был разоблачен целый ряд таких шпионов" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 20, л. 578об).
>
>Если я прав, то Вы зря тогда продолжение опустили.

Это не обязательно Соколов. Случаи, когда евреев засылали в партизанские отряды действительно имели место. Делалось это под страхом расстрела самого засылаемого и всей его семьи.

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (17.09.2002 13:09:43)
Дата 18.09.2002 09:58:46

Re: Евреи против...

>Это не обязательно Соколов. Случаи, когда евреев засылали в партизанские отряды действительно имели место. Делалось это под страхом расстрела самого засылаемого и всей его семьи.

Я могу, конено, ошибаться, но больно мне именно эта подборка документов напоминает приводимую Соколовым в своей книге (именно как совокупность).

А насчет продолжения - Соколов там дальше рассматривает эти вещи со стороны немцев, т.е. что осталось в немецких документах, в частности, об использовании евреев в качестве агентов, и приходит к выводу. что это ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ мифы.Тоже и об использовании ядов немецкими агентами.
От Рыжий Лис.
К GAI (17.09.2002 11:51:54)
Дата 17.09.2002 12:13:45

А что за продолжение? И вообще - стоит ли брать эту книгу? (-)
От GAI
К Рыжий Лис. (17.09.2002 12:13:45)
Дата 18.09.2002 09:53:48

В принципе я прочитал с удовольствием (+)

Поскольку там приводится достаточно много текстов первичных документов. есть кое-какие интересные иллюстрации.Ну, а собственно авторские выводы не всегда обязательно брать в голову.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (17.09.2002 12:13:45)
Дата 17.09.2002 13:10:09

Соколова вообще брать не стоит (-)
От Walther
К denis23 (16.09.2002 16:31:44)
Дата 16.09.2002 16:46:50

Re: А сколко...

без понятия, а какое это значение имеет?
Народ, думаю разный был, у кого родных убили, кто сам испугался, что немцы = жопа всем, да всегда найдутся люди против. Только для того, чтобы от "быть против" перейти к тому, чтобы "взять ружжо", надо иметь веские основания. Если бы немцы не проявляли бы такую жесткость, то такие основания были бы у небольшого процента людей. Чего там говорил Наполеон? Разделяй и властвуй? Вот и им не надо было показывать сразу всех своих намерений.