От Глеб Бараев
К All
Дата 16.09.2002 17:27:32
Рубрики Современность;

Просьба киевлянам не молчать!

Что творится в городе?
Судя по СМИ, повторяется прошлогодняя акция.Или более серьезно?
Ссылки:
Кучма бежал из Киева http://www.vremya.ru/2002/169/4/41618.html
В Киеве не работает ни один телеканал, закрыты все пункты обмена валюты http://www.ntvru.com/world/16Sep2002/action16.html
Оппозиция планирует захват вокзалов и мостов? http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1032011880&mat=11203&.html
Киев блокирован: власти опасаются попытки переворота
http://lenta.ru/world/2002/09/16/kiev/

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Геннадий
К Глеб Бараев (16.09.2002 17:27:32)
Дата 16.09.2002 19:53:40

О двоих задавленных - правда?


В Харькове говорят, что двоих демонстрантов задавили при попытке перекрыть улицы.
Что обменки не работают весь день.
???????
От Sav
К Геннадий (16.09.2002 19:53:40)
Дата 17.09.2002 11:39:18

Re: О двоих...

Приветствую!

Вроде нет. Вчера в новостях показывали одного "задавленого" - здоровый мужик. Когда демонстрация шла по Сагайдачного, в нее въехала машина. Менты сказали, что все путем - машина ехала по проезжей части, а пешеходы (т.е. демонстранты) там шляться не должны.

С уважением, Савельев Владимир
От Геннадий
К Sav (17.09.2002 11:39:18)
Дата 17.09.2002 20:43:38

А вот еще граната

Добрый вечер!
Сегодня ночью при демонтаже палаточного городка милиционеры изъяли из палаток гранату РГД-5 и два обреза охотничьих ружей. Таким образом "палаточники" грубо нарушили статью Конститутции о праве граждан на мирные собрания... :о(

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением
Геннадий
От МиГ-31
К Геннадий (17.09.2002 20:43:38)
Дата 18.09.2002 04:59:30

Re: А вот...


>Добрый вечер!
>Сегодня ночью при демонтаже палаточного городка милиционеры изъяли из палаток гранату РГД-5 и два обреза охотничьих ружей. Таким образом "палаточники" грубо нарушили статью Конститутции о праве граждан на мирные собрания... :о(

А карманных ядреных бомб не нашли?
Странно.
Они там у всех психических ночевантов были по карманам рассованы...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Геннадий
К Геннадий (16.09.2002 19:53:40)
Дата 16.09.2002 20:21:37

Уточнил



>В Харькове говорят, что двоих демонстрантов задавили при попытке перекрыть улицы.
Не задавили - придавили. Оба вроде живы, в сознании, даже сами передвигаются.

>Что обменки не работают весь день.
>???????
От Евгений Путилов
К Глеб Бараев (16.09.2002 17:27:32)
Дата 16.09.2002 18:23:18

Мне сообщил из Киева...

Доброго здравия!

...знакомый по старой памяти работы в Итере. Во дворах вокруг Крещатике войска. В частности, во дворе НАК "Нефтегаз Украины" стоит милиция "Беркут" из Чернигова в автобусах и автозак. Солдатам с утра нечего делать и они играют в карты.

Еще сказал, что в демонстрации участвуют до 50 тыс. Больше не мог со мной говорить :-((

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Путилов (16.09.2002 18:23:18)
Дата 16.09.2002 19:26:09

Re: Мне сообщил


>Доброго здравия!

>...знакомый по старой памяти работы в Итере. Во дворах вокруг Крещатике войска. В частности, во дворе НАК "Нефтегаз Украины" стоит милиция "Беркут" из Чернигова в автобусах и автозак. Солдатам с утра нечего делать и они играют в карты.

автобусы во дворах - стандартная мера.Карты - стандартное препровождение.В самом деле, не в шахматы же им играть.

>Еще сказал, что в демонстрации участвуют до 50 тыс.

исходя из степени заполненности Европейской площади и скорости расхождения с нее - 30-35 тыс.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От СОР
К Глеб Бараев (16.09.2002 19:26:09)
Дата 16.09.2002 23:23:39

Европейская площадь в Киеве это бывшая какая?


>исходя из степени заполненности Европейской площади и скорости расхождения с нее - 30-35 тыс.


А то я так понял в Москве Киевскую площадь переименовали в Европейскую?
От А.Никольский
К СОР (16.09.2002 23:23:39)
Дата 17.09.2002 00:33:41

Ленина, надо думать (-)
От Василий Т.
К А.Никольский (17.09.2002 00:33:41)
Дата 17.09.2002 00:43:22

Почти, раньше она была "пл. им. Ленинского комсомола" (-)
От Глеб Бараев
К Василий Т. (17.09.2002 00:43:22)
Дата 17.09.2002 09:10:39

А еще раньше -площадь Сталина (-)
От Василий Т.
К Глеб Бараев (17.09.2002 09:10:39)
Дата 17.09.2002 09:54:25

Ну, это еще "до меня" :o)) (-)
От Глеб Бараев
К Василий Т. (17.09.2002 09:54:25)
Дата 17.09.2002 10:17:36

Но были и другие названия

до 1806 - Конная
1806-51 - Театральная
1851-1911 - Европейская
1911-19 - Царская
1919-44 - 3-го Интернационала(при немцах в 1941-43 называлась не то Геринга, не то Люфтваффе)
1944-1961 - Сталина

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (17.09.2002 10:17:36)
Дата 17.09.2002 12:26:07

Смотри-ка, значит, Европейская - самое устоявшееся название :-) (-)

>до 1806 - Конная
>1806-51 - Театральная
>1851-1911 - Европейская
>1911-19 - Царская
>1919-44 - 3-го Интернационала(при немцах в 1941-43 называлась не то Геринга, не то Люфтваффе)
>1944-1961 - Сталина

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Василий Т.
К Тов.Рю (17.09.2002 12:26:07)
Дата 17.09.2002 20:29:02

Хм-м-м, вполне логично, ИМХО (+)

Доброе время суток

Когда меняли, посмотрели список, исключили "идиологизированные" названия и получили:

>>до 1806 - Конная

Коней там давно не водят :o))

>>1806-51 - Театральная

Около площади из "искусств" - только филармония.
Остальное вообще все "левое".

>>1851-1911 - Европейская

Вроде нормально.

С уважением, Василий Т.
От Олег К
К Василий Т. (17.09.2002 20:29:02)
Дата 17.09.2002 22:30:09

Re: Хм-м-м, вполне...


>Доброе время суток

>Когда меняли, посмотрели список, исключили "идиологизированные" названия и получили:

>>>до 1806 - Конная
>
>Коней там давно не водят :o))

>>>1806-51 - Театральная
>
>Около площади из "искусств" - только филармония.
>Остальное вообще все "левое".

>>>1851-1911 - Европейская
>
>Вроде нормально.

Куда уж идеологизированей?
От Тов.Рю
К Олег К (17.09.2002 22:30:09)
Дата 18.09.2002 01:32:36

Ну, не Азиатской же или Африканской ее называть :-))

А я имел в виду, что Европейской она называлась в прошлом дольше всего.
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (18.09.2002 01:32:36)
Дата 18.09.2002 08:03:34

Тем более, что Московская уже есть.

европейской же эта площадь в 19 веке называлась потому, что здесь находилась гостиница "Европейская", считавшаяся лучшей в городе.
Ну а в названии гостиницы, конечно, что-то идеологическое было заложено:))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (17.09.2002 10:17:36)
Дата 17.09.2002 11:07:30

Да-а-а, не всякий такое выдержит :o)) (-)
От А.Никольский
К Глеб Бараев (16.09.2002 17:27:32)
Дата 16.09.2002 17:58:22

наш человек в Киеве передал

что собралась толпа тыщ 20 в районе бывшего музея Ленин (он там недавно прошел), орет геть Куму и унсовцы еще добавляют "бей ментов". Но никто никого и ничего не бьет. А ТВ и сайт Украинской правды закрыли, чтоб не баламутить народ. Прикол в том, что Кучма уехал по малозначительному повод в Швейцарию в тот момент, когда там в очередной раз началась компания за конфискацию денег мафии, вот оппозиция и выдвинула такую прикольную идею, что он туд типа деньги спасать отправился.
По словам нашего человека, органы провели предварительную работу, так что народа в принципе немного. Мы решили, что если кого-нибудь побьют или что-то разобьют - напишем, нет - не будем писать.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (16.09.2002 17:58:22)
Дата 16.09.2002 19:50:39

Re: наш человек...


>что собралась толпа тыщ 20 в районе бывшего музея Ленин (он там недавно прошел), орет геть Куму и унсовцы еще добавляют "бей ментов". Но никто никого и ничего не бьет. А ТВ и сайт Украинской правды закрыли, чтоб не баламутить народ. Прикол в том, что Кучма уехал по малозначительному повод в Швейцарию

Кучма уехал в Австрию (я так слыхал), малозначительный бизнес-форум, но вроде запланированный

>в тот момент, когда там в очередной раз началась компания за конфискацию денег мафии, вот оппозиция и выдвинула такую прикольную идею, что он туд типа деньги спасать отправился.
>По словам нашего человека, органы провели предварительную работу, так что народа в принципе немного. Мы решили, что если кого-нибудь побьют или что-то разобьют - напишем, нет - не будем писать.
Когда демонстранты перекрывали улицы, задавили двух человек. Так у нас говорят.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
Геннадий
От А.Никольский
К Геннадий (16.09.2002 19:50:39)
Дата 16.09.2002 21:05:32

Кучма после Зальцбурга еще и в Швейцарию заедет (-)
От Геннадий
К А.Никольский (16.09.2002 21:05:32)
Дата 16.09.2002 21:10:18

а потом вернется :о( (-)
От Глеб Бараев
К А.Никольский (16.09.2002 17:58:22)
Дата 16.09.2002 18:08:21

Re: наш человек...

>Мы решили, что если кого-нибудь побьют или что-то разобьют - напишем, нет - не будем писать.

Правильно, поскольку революций без жертв не бывает, а раз жертв нет, то это - не революция и писать не о чем:)
Между прочим, власти серьезно подготовились, даже закрыли ликеро-водочные отделы в магазинах на Крещатике.
http://www.podrobnosti.com.ua/accidents/2002/09/16/36494.html
Так что до драк вряд ли дойдет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (16.09.2002 18:08:21)
Дата 16.09.2002 18:44:53

драка вроде как случилась

типа автобусы с УНА-УНСО не пустил в Киев Беркут, и на этой почве между сабжами случилось выяснение отношений. кроме того, министр ВД предлагал революционерам митинговать на стадионе "Чайка" (юморной министр, однако), те отказались и в ответ МВД не стало перекрывать движение перед демонстрантами, что привело к ряду стычек с таксистами.
Наш человек в итоге написал заметку в том духе, что суть событий - создать парламентское большинство на базе Ющекни, "Трудовой украины" и кого-то там еще, но без Тимошенки, что принципе благоприятно для "Газпрома".
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (16.09.2002 18:44:53)
Дата 16.09.2002 19:46:46

продолжение следует?

http://rupor.info/news/2002/09/16/181843.html
http://rupor.info/news/2002/09/16/180404.html

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (16.09.2002 19:46:46)
Дата 16.09.2002 21:11:04

вот что в итоге мы написали

Заметку писать не стали, ограничились сообщение в колонке

Украина восстала

Оппозиционные президенту Леониду Кучме партии организовали вчера в центре Киева акцию "Восстань, Украина!" с целью добиться досрочных выборов президента. Из 20 000 демонстрантов около 12 000 составили сторонники Коммунистической партии. Акция сопровождалась стычками демонстрантов с милицией и таксистами, так как МВД отказалось перекрывать автомобильное движение для прохода колонн демонстрантов. По мнению директора Киевского центра политических исследований Михаила Погребинского акция протеста поможет экс-премьеру Виктору Ющенко и блоку «Наша Украина» сформировать в Верховной Раде центристское большинство. В воскресенье ряд центристских партий, включая "Нашу украину", "Трудовую Украину", НДПУ и ряд других подписали совместное заявление о намерении создать большинство в Раде. В число этих партий не вошли ни коммунисты, ни блок Юлии Тимошенко. Если центристское большинство возникнет, то "Газпрому" будет гораздо легче договориться с ним об условиях концессии украинской газотранспортной концессии, против чего активно выступает Тимошенко. Конструктивно центристское большинство отнесется и к вопросу продажи остающихся госпакетов украинских НПЗ российским нефтекомпаниям.
От Тов.Рю
К А.Никольский (16.09.2002 21:11:04)
Дата 16.09.2002 22:30:17

Вопрос можно? ;-)

>Если центристское большинство возникнет, то "Газпрому" будет гораздо легче договориться с ним об условиях концессии украинской газотранспортной концессии, против чего активно выступает Тимошенко. Конструктивно центристское большинство отнесется и к вопросу продажи остающихся госпакетов украинских НПЗ российским нефтекомпаниям.

А что это у вас через каждый постинг все Газпром да Газпром? ;-)

"Это "ж-ж-ж" - неспроста!" (с) А.-А.Милн :-)))

Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (16.09.2002 22:30:17)
Дата 16.09.2002 23:16:44

покажите предыдущий газпром!

>А что это у вас через каждый постинг все Газпром да Газпром? ;-)

+++++++++
А тут наш корреспондент его помянул потому, что мы с точки зрения бизнеса обо всем стараемся писать.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (16.09.2002 23:16:44)
Дата 16.09.2002 23:22:40

Извиняюсь. Наверное, я объединил многих :-) (-)


>А тут наш корреспондент его помянул потому, что мы с точки зрения бизнеса обо всем стараемся писать.
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Геннадий
К А.Никольский (16.09.2002 21:11:04)
Дата 16.09.2002 21:20:44

Re: вот что...


>Заметку писать не стали, ограничились сообщение в колонке

>Украина восстала

>Оппозиционные президенту Леониду Кучме партии организовали вчера в центре Киева акцию "Восстань, Украина!" с целью добиться досрочных выборов президента. Из 20 000 демонстрантов около 12 000 составили сторонники Коммунистической партии. Акция сопровождалась стычками демонстрантов с милицией и таксистами, так как МВД отказалось перекрывать автомобильное движение для прохода колонн демонстрантов. По мнению директора Киевского центра политических исследований Михаила Погребинского акция протеста поможет экс-премьеру Виктору Ющенко и блоку «Наша Украина» сформировать в Верховной Раде центристское большинство. В воскресенье ряд центристских партий, включая "Нашу украину", "Трудовую Украину", НДПУ и ряд других подписали совместное заявление о намерении создать большинство в Раде. В число этих партий не вошли ни коммунисты, ни блок Юлии Тимошенко. Если центристское большинство возникнет, то "Газпрому" будет гораздо легче договориться с ним об условиях концессии украинской газотранспортной концессии, против чего активно выступает Тимошенко. Конструктивно центристское большинство отнесется и к вопросу продажи остающихся госпакетов украинских НПЗ российским нефтекомпаниям.

Уважаемый А. Никольский!
Можете ли Вы популярно объяснить мне , Что выйдет вот из этого:

>Если центристское большинство возникнет, то "Газпрому" будет гораздо легче договориться с ним об условиях концессии украинской газотранспортной концессии,
вероятно, описка - "газотранспортной отрасли"?

И наоборот - что будет, если субдутся чаяния "выступающей против" Тимошенко?
С уважением
Геннадий
От А.Никольский
К Геннадий (16.09.2002 21:20:44)
Дата 16.09.2002 23:27:48

Re: вот что...

>вероятно, описка - "газотранспортной отрасли"?
+++++++
конечно описка


>И наоборот - что будет, если субдутся чаяния "выступающей против" Тимошенко?
>С уважением
>Геннадий
++++++
сдача украинской газотранспортной сети в концессию консорциуму из Рургаза, газ де Франс и Газпрому - последний хит российско-украинско-европейских отношений.
Выдвинута эта идея в мае с.г. на встрече Путина и Кучмы в СПб. Поскольку по украинскому законуакционировать и приватизировать газотраспортную сеть нельзя, то и выдвинута идея концессии.Будет похерена так же,как и все предыдущие, потому что правительство Украины объективно не заинтересовано в любом внешнем контроле над главным источником денег на Украине. Но Тимошенко выступает против концессии особенно активно. Так что наша заметка, как я думаю,не оченьотражаетреальность.Но украинские центристы и правые, от Ющенко до Трудовой Украины,несомненно более договороспособны, хоть и более взяткоемки. Иначе говоря, качество стоит соответствующую цену.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (16.09.2002 23:27:48)
Дата 16.09.2002 23:50:56

Re: вот что...

Спасибо за пояснения


>++++++
>сдача украинской газотранспортной сети в концессию консорциуму из Рургаза, газ де Франс и Газпрому - последний хит российско-украинско-европейских отношений.
>Выдвинута эта идея в мае с.г. на встрече Путина и Кучмы в СПб. Поскольку по украинскому законуакционировать и приватизировать газотраспортную сеть нельзя, то и выдвинута идея концессии.Будет похерена так же,как и все предыдущие,

Насколько знаю, на встрече Касьянова и Кинаха в Харькове эта идея была озвучена как желательная для обоих сторон (при этом европейцы вообще не упоминались!), но ничуть не продвинута. Именно наверное по этой вот причине:
>потому что правительство Украины объективно не заинтересовано в любом внешнем контроле над главным источником денег на Украине.

А ежели реализуется, что это сулит
а) Украине
б)Росиии?

>С уважением, А.Никольский
С уважением
Геннадий
От А.Никольский
К Геннадий (16.09.2002 23:50:56)
Дата 17.09.2002 01:17:41

Re: вот что...

>Насколько знаю, на встрече Касьянова и Кинаха в Харькове эта идея была озвучена как желательная для обоих сторон (при этом европейцы вообще не упоминались!), но ничуть не продвинута.
+++++++
Кинах и Касьянов - технические исполнители, а изначально идея выдвинута Путиным перед Кучмой, а Путину ее Шредер напел.


>А ежели реализуется, что это сулит

>а) Украине
++++++
стабильную ренту и поддержание газопроводов в работоспособном состоянии. Минус - не будет шансов периодически менять правила игры в свою пользу и уменьшаться возможности всякие хитрые схемы с газом строить.

>б)Росиии?
++++++
главный интерес тут у Европы - гарантия стабильных поставок газа. А у России цели те же. В сфере газа Россия это такой продавец, который зависит от покупателя (Европы).
>>С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (17.09.2002 01:17:41)
Дата 17.09.2002 01:30:08

Re: Спасибо! (-)
От tarasv
К Глеб Бараев (16.09.2002 17:27:32)
Дата 16.09.2002 17:46:15

Re: Просьба киевлянам...

>Кучма бежал из Киева http://www.vremya.ru/2002/169/4/41618.html

Поехал кудато в область

>В Киеве не работает ни один телеканал, закрыты все пункты обмена валюты http://www.ntvru.com/world/16Sep2002/action16.html

Телеканалы с утра не работали, сейчас работают. Про обменники врака наполовину - в субботу они прекрасно работали. В воскресенье были закрыты, сегодня не знаю не смотрел. Однако это скорее всего про будочные обменники - я бы их тоже позакрывал. Нафига людьми и деньгами рисковать если по городу может шлятся рррреволюционная пьяная гопота.

>Оппозиция планирует захват вокзалов и мостов? http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1032011880&mat=11203&.html

Думаю что с мостами и вокзалами у них мало что получится народ (а большинству что Кучма что его противники глубоко фиолетовоы) едущий с работы домой страшная сила, без БТРов не остановить.:)

>Киев блокирован: власти опасаются попытки переворота
> http://lenta.ru/world/2002/09/16/kiev/

Не заметил что-то катаясь из Киева и в Киев по разным дорогам.
От А.Никольский
К tarasv (16.09.2002 17:46:15)
Дата 16.09.2002 18:04:44

мне вот тоже показалось

умаю что с мостами и вокзалами у них мало что получится народ (а большинству что Кучма что его противники глубоко фиолетовоы) едущий с работы домой страшная сила, без БТРов не остановить.:)
++++++
безотносительно к ситуации в Киеве, мне кажется, что попытка перекрыть с современном СНГшном городе улицу приведет радикальную партию к фатальному для нее исходу в столкновении с автолюбителями.
С уважением, А.Никольский
От apple16
К А.Никольский (16.09.2002 18:04:44)
Дата 16.09.2002 18:08:00

только что прочитал :)

Сотоит специальный ГАЙ и направляет
движение на Европейскую площадь (к музею Ленина)
Второй специальный ГАЙ стоит на обратном пути
и собирает с водителей которые раздосадованы
невозможностью проезда заявления :)
Таким нехитрым способом можно кое-кого посадить.
От Роман Алымов
К А.Никольский (16.09.2002 18:04:44)
Дата 16.09.2002 18:05:37

Автолюбителей мало числено (-)
От tarasv
К Роман Алымов (16.09.2002 18:05:37)
Дата 16.09.2002 18:21:47

Re: В Киеве есть одна особенность.


Живущих на левом берегу намного больше чем работающих там. Без баррикад и БТРов поток стремящихся к своему вечернему пиву с правого берега на левый остановить сложно:)
От А.Никольский
К Роман Алымов (16.09.2002 18:05:37)
Дата 16.09.2002 18:12:02

так настоящих буйных радикалов еще меньше

а у водителей, между почим, монтировки, а у некоторых и пушки.
С уважением, А.Никольский
От apple16
К Глеб Бараев (16.09.2002 17:27:32)
Дата 16.09.2002 17:34:22

Re: Просьба киевлянам...

Источники

Толковая
http://mirror.kiev.ua
(предыстория вопроса но это еженедельник там жареного нет)

Просто журналюги но обновляются часто
http://rupor.info/
Оппозиционная вроде
http://www.ukrpravda.com/
Провластная (Медведчуковская)
http://www.podrobnosti.com.ua

Кучма поехал с делегацией на второстепенный
форум т.е. смылся но соблюдая приличия

ТВ как говорят "на профилактике"
дабы за пределами Киева не волновались.

Обменки работают скажем так "плохо"

Что происходит - сам хотел бы знать
- сижу далеко на работе.

Может кто радио слушает?