От Venik
К Bigfoot
Дата 16.09.2002 20:01:20
Рубрики Флот; ВВС;

ты тоже

Мое почтение!

>Привести хрестоматийный пример Ту-95К-какой-то (Банзай знает точно) супротив МиГ-31, когда последний не смог сопровождать цели и произвести наведение ракет?

Знаем, знаем мы эти рассказы. Не стоит из единичных примеров делать далеко-идущие выводы.

>>т.к. истребители будут уже в воздухе.
>И что с того???

А то что эффект от атаки бомберов еще не гарантирован, но самолеты ты уже потеряешь. Это, так-сказать, наиболее благоприятный вариант при условии, что твои бомберы удачно обойдут все уровни защиты АУГ.

>8-))) Ну. Ограниченная. Только при наличии ЦУ он может шпулять с куда более далеких расстояний, нежели экраноплан. Учти скорость и высоту полета носителя.

А потому я и предлагаю БПЛА а не только ракеты на экраноплане.

>А экраноплану, стало быть, не нужно???? Нет, натурально, твой оптимизм внушает опасения...

Экраноплану не нужно точных ЦУ - у него дальность много больше и средства для обнаружения цели много мощней, включая самолет ДРЛО.

У бомбера в данном плане возможти ограниченны и в лучшем случае твоя ударная группа вернется целой на базу не солоно хлебавши. В худшем - их всех перебьют Ф-14 и твой любимые Фениксы.

С уважением, Venik
От Bigfoot
К Venik (16.09.2002 20:01:20)
Дата 16.09.2002 20:08:32

u 2, говоришь? хе. (+)

>Знаем, знаем мы эти рассказы. Не стоит из единичных примеров делать далеко-идущие выводы.
Вывод один. Принципиально достижимо сорвать атаку файтеров средствами РЭБ вплоть до полной ее невозможности.

>А то что эффект от атаки бомберов еще не гарантирован, но самолеты ты уже потеряешь.
Дык. И с экранопланом то же самое... Еще он не пустит ракеты, а ты его уже потеряешь... :)))

>Это, так-сказать, наиболее благоприятный вариант при условии, что твои бомберы удачно обойдут все уровни защиты АУГ.
А ЭП этого ничего не надо??? %))))

>А потому я и предлагаю БПЛА а не только ракеты на экраноплане.
А чем БПЛА+ЭП лучше чем 20 ракетоносцев??? ;)

>Экраноплану не нужно точных ЦУ - у него дальность много больше
Чушь.

>и средства для обнаружения цели много мощней, включая самолет ДРЛО.
На БПЛА????? Шутник... Ты не впихнешь в габариты что-либо мощнее "заслона".

>У бомбера в данном плане возможти ограниченны
Ничуть не более, нежели чем у ЭП.

>и в лучшем случае твоя ударная группа вернется целой на базу не солоно хлебавши. В худшем - их всех перебьют Ф-14 и твой любимые Фениксы.
Ну, так ЭП перебьют с еще большей вероятностью!!!! Так 20 целей, а так - 2-3 :)))

Бывай,
Йети
От Nail
К Bigfoot (16.09.2002 20:08:32)
Дата 17.09.2002 10:06:18

Забавно

>>Знаем, знаем мы эти рассказы. Не стоит из единичных примеров делать далеко-идущие выводы.
>Вывод один. Принципиально достижимо сорвать атаку файтеров средствами РЭБ вплоть до полной ее невозможности.

Коли так, то получается лучшая ПКР - это wire-giuded. На РЭБ наплевать, а истребители с ЗУР нам не помеха. Подлетим поближе и обнаружим визуально.

All the best!
Nail
От Venik
К Bigfoot (16.09.2002 20:08:32)
Дата 16.09.2002 20:57:07

Re: u 2,...

Мое почтение!

В отличие от бомбера, экраноплану не нужно входить в зону действия ПВО АУГ. Рискуют БПЛА и это приемлемый риск. Против истрибителей у экраноплана есть те-же РЭБ что и бомбера, только много мощней, плюс активные средства обороны - ракеты В-В дальнего действия. И не спрашивай меня в дцатый раз какие - разработки С-400 для запуска с самолета.

В твоем случае с бомберами, рискуют сами самолеты. Средства РЭБ у них ограниченны и никакой активной защиты у них нет (кроме пушек, разве что...) При этом самолета придется входить в зону действия ПВО АУГ и противостоять тем-же Фениксам специально заточенным под такие бомберы.

Ударному самолету или истребителю подойти к экраноплану для пуска ракет будет так-же сложно как подойти к крейсеру.

С уважением, Venik
От Bigfoot
К Venik (16.09.2002 20:57:07)
Дата 16.09.2002 21:05:26

Re: u 2,...

>В отличие от бомбера, экраноплану не нужно входить в зону действия ПВО АУГ.Рискуют БПЛА и это приемлемый риск.
:) Ну, значит будут сбиты БПЛА. Риск приемлемый, результативность нулевая. Тебе шашечки или ехать?

>Против истрибителей у экраноплана есть те-же РЭБ что и бомбера, только много мощней, плюс активные средства обороны - ракеты В-В дальнего действия.
Возможность установки ЗРК до сих пор не продемонстрирована. Без радара все дальние ракеты - мертвые бревна.

>И не спрашивай меня в дцатый раз какие - разработки С-400 для запуска с самолета.
ЭТО НЕ С-400! Это РАКЕТА от С-400. Чем ты будешь наводить на цель???

>В твоем случае с бомберами, рискуют сами самолеты.
Но с ненулевой вероятностью выполнения задачи, в отличие от БПЛА.

>Средства РЭБ у них ограниченны
Но все равно, весьма мощные.

>и никакой активной защиты у них нет (кроме пушек, разве что...)
А им и нафиг не надо.

>При этом самолета придется входить в зону действия ПВО АУГ и противостоять тем-же Фениксам специально заточенным под такие бомберы.
Да. Сие именно так и выглядит. Но бомберы имеют хоть какой-то шанс, а 3-4 БПЛА с ракетами - НИКАКОГО.

>Ударному самолету или истребителю подойти к экраноплану для пуска ракет будет так-же сложно как подойти к крейсеру.
Это фениксом-то засандалить? Пару пустяков... ;))))

Успехов,
Йети
От Mike
К Bigfoot (16.09.2002 21:05:26)
Дата 17.09.2002 02:02:13

Re: u 2,...

>>В отличие от бомбера, экраноплану не нужно входить в зону действия ПВО АУГ.Рискуют БПЛА и это приемлемый риск.
>:) Ну, значит будут сбиты БПЛА. Риск приемлемый, результативность нулевая. Тебе шашечки или ехать?

БПЛА можно и с самолетов запустить. особенно круто будет придать атакующим носитель БЛА на базе Ан-124, он их стоко притащит!

>>Против истрибителей у экраноплана есть те-же РЭБ что и бомбера, только много мощней, плюс активные средства обороны - ракеты В-В дальнего действия.
>Возможность установки ЗРК до сих пор не продемонстрирована. Без радара все дальние ракеты - мертвые бревна.

это решаемо.
поиск целей - БПЛА. корректировка ракет в полете - БПЛА
поиск и наведение на конечном этапе - активная ГСН
впрочем, всё это можно задействовать как в случае экраноплана, так и случае самолетов. только вот малое число экранопланом много ракет ПВО и дронов дальнего действия не возьмут.

>>И не спрашивай меня в дцатый раз какие - разработки С-400 для запуска с самолета.
>ЭТО НЕ С-400! Это РАКЕТА от С-400. Чем ты будешь наводить на цель???

ГСН ракеты, ясен пень.

>>В твоем случае с бомберами, рискуют сами самолеты.
>Но с ненулевой вероятностью выполнения задачи, в отличие от БПЛА.

главное - комплексность!

>>При этом самолета придется входить в зону действия ПВО АУГ и противостоять тем-же Фениксам специально заточенным под такие бомберы.
>Да. Сие именно так и выглядит. Но бомберы имеют хоть какой-то шанс, а 3-4 БПЛА с ракетами - НИКАКОГО.

зачем самолетам куда-то входить?
отстрелялись с 200-300 км и до хаты.


С уважением, Mike.
От Mike
К Bigfoot (16.09.2002 20:08:32)
Дата 16.09.2002 20:12:45

Re: u 2,...

>>и в лучшем случае твоя ударная группа вернется целой на базу не солоно хлебавши. В худшем - их всех перебьют Ф-14 и твой любимые Фениксы.
>Ну, так ЭП перебьют с еще большей вероятностью!!!! Так 20 целей, а так - 2-3 :)))

Опаментайтесь, пане! Вы какой наряд сил против АУГ хотите выставить? Ходить на медведЯ надо большой толпой.

С уважением, Mike.
От Bigfoot
К Mike (16.09.2002 20:12:45)
Дата 16.09.2002 20:15:31

Дык. Я и предложил 20 целей. (+)

От тут:
>>Ну, так ЭП перебьют с еще большей вероятностью!!!! Так 20 целей, а так - 2-3 :)))
>
>Опаментайтесь, пане! Вы какой наряд сил против АУГ хотите выставить? Ходить на медведЯ надо большой толпой.
Ну, а я о чем? В идеале, толпа должна состоять тоже из медведей... :)

Всего наилучшего,
Йети
От Alexej
К Bigfoot (16.09.2002 20:08:32)
Дата 16.09.2002 20:12:27

Ре: у 2, говоришь? хе.

>Вывод один. Принципиально достижимо сорвать атаку файтеров средствами РЭБ вплоть до полной ее невозможности.
+++
А с пушки он не достанет бомбер?
Алеxей
От Bigfoot
К Alexej (16.09.2002 20:12:27)
Дата 16.09.2002 20:13:56

Достанет. Но у бомбера пушек больше... :) (-)
От Alexej
К Bigfoot (16.09.2002 20:13:56)
Дата 16.09.2002 20:15:43

Я знаю. Но вероятно есть углы атаки, маневр когда они беззащитны? (-)
От Bigfoot
К Alexej (16.09.2002 20:15:43)
Дата 16.09.2002 20:17:50

Есть и углы (сектора обстрела)..(+)

... и маневренность несколько большая (хотя тут вопросы есть), и размер меньший.
Но у бомбера пушки наводятся, у него время обстрела при атаке выше...
В общем, МПО его знает, кто тут возьмет верх.

Всего наилучшего,
Йети
От Venik
К Bigfoot (16.09.2002 20:17:50)
Дата 16.09.2002 21:03:00

хватить ерунду говорить

Мое почтение!

Никакой бомбер не выдержит ближней атаки истрибителей. Может повезти, конечно. Но судьба бомбера в таких ситуациях обычно предрешена.

Если группа бомбардировщиков летит без прикрытия и перехвачена истребителями на ближних дистанциях, то это конец. Надежда бомбера - отстреляться и смыться до того как подойдут истрибители.

В лучшем случае средства РЭБ помогут бомберу отвести некоторый процент дальних ракет В-В. Но на ближних дистанциях никакие пушки их не защитят.

С уважением, Venik
От Bigfoot
К Venik (16.09.2002 21:03:00)
Дата 16.09.2002 21:09:33

Где ерунда? (+)

>Никакой бомбер не выдержит ближней атаки истрибителей.
Если доводить до этого дело... Впрочем, для меня не очевидна теперь абсолютная проигрышность ситуации для бомбера.

>Может повезти, конечно. Но судьба бомбера в таких ситуациях обычно предрешена.
Пойми, 20 или более машин все же МОГУТ выполнить задачу. А 3-4 БПЛА - НИКОГДА.

>Если группа бомбардировщиков летит без прикрытия и перехвачена истребителями на ближних дистанциях, то это конец.
Пуск ПКР идет со средних, порядка 200-300 км.

>Надежда бомбера - отстреляться и смыться до того как подойдут истрибители.
Смыться - это уже как получится. Главное - отстреляться.

>В лучшем случае средства РЭБ помогут бомберу отвести некоторый процент дальних ракет В-В. Но на ближних дистанциях никакие пушки их не защитят.
ПАЧИМУ??? Если у ястребков у самих весь экран локатора - сплошная засветка?

>С уважением, Venik
От Venik
К Bigfoot (16.09.2002 21:09:33)
Дата 16.09.2002 21:22:35

Re: Где ерунда?

Мое почтение!

>Пуск ПКР идет со средних, порядка 200-300 км.

А пуск Ф-14 знаешь с каких дистанций идет? Вот и все. Перестреляют как гусей.

Но, предположим, нескольким прорвавшимся бомберам удалось запустить несколько ракет. Эффект от этих ракет, несомненно, будет. Какой - предсказать трудно. Но бомберов у тебя уже не будет для повторения.

И будет как Пирл Харбор - удачно отбомбился первый раз и ресурсы иссякли.

Экраноплан сможет вернуться домой независимо от судьбы его БПЛА. Экраноплан также сможет провети пуск КР находясь на безопасном расстоянии. Т.е. экраноплан сможет применить большее к-во разных вооружений и при этом уцелеть. Бомбер может пустить КР, которые проще перехватить. Или рискнуть и попытаться подойти на 200 км.

С уважением, Venik
От Bigfoot
К Venik (16.09.2002 21:22:35)
Дата 16.09.2002 21:28:30

Re: Где ерунда?

>А пуск Ф-14 знаешь с каких дистанций идет? Вот и все. Перестреляют как гусей.
Точно так же, как и БПЛА, только БПЛА еще с большей вероятностью.

>Но, предположим, нескольким прорвавшимся бомберам удалось запустить несколько ракет. Эффект от этих ракет, несомненно, будет.
Не факт - РЭБ АУГ учитывай.

>Какой - предсказать трудно. Но бомберов у тебя уже не будет для повторения.
Будут. Еще два полка, сэкономленные на строительстве ЭП-монстрика. :)))

>И будет как Пирл Харбор - удачно отбомбился первый раз и ресурсы иссякли.
ТАКОЙ ЭП ресурсов выжрет НАМНОГО больше, а эффективность будет намного ниже.

>Экраноплан сможет вернуться домой независимо от судьбы его БПЛА.
Не выполнив задания.

>Экраноплан также сможет провети пуск КР находясь на безопасном расстоянии.
Не сможет.

>Т.е. экраноплан сможет применить большее к-во разных вооружений и при этом уцелеть.
Применить с нулевой эффективностью.

>Бомбер может пустить КР, которые проще перехватить. Или рискнуть и попытаться подойти на 200 км.
КР бомбера перехватить как минимум не проще.

Всего,
Йети
От Venik
К Bigfoot (16.09.2002 21:28:30)
Дата 17.09.2002 01:46:05

Re: Где ерунда?

Мое почтение!

>>А пуск Ф-14 знаешь с каких дистанций идет? Вот и все. Перестреляют как гусей.
>Точно так же, как и БПЛА, только БПЛА еще с большей вероятностью.

ВОТ - золотые слова. Теперь только осталось определить, что лучше потерять - БПЛА или стратегический бомбер с командой. :)

С уважением, Venik
От Mike
К Venik (17.09.2002 01:46:05)
Дата 17.09.2002 02:07:32

Re: Где ерунда?

>>>А пуск Ф-14 знаешь с каких дистанций идет? Вот и все. Перестреляют как гусей.
>>Точно так же, как и БПЛА, только БПЛА еще с большей вероятностью.
>
>ВОТ - золотые слова. Теперь только осталось определить, что лучше потерять - БПЛА или стратегический бомбер с командой. :)

нет. БПЛА, работающий на экраноплан, или БПЛА, работающий на самолет.

полагаю, главное - доставить полезную нагрузку на борт супостата...

С уважением, Mike.
От Venik
К Mike (17.09.2002 02:07:32)
Дата 18.09.2002 00:35:26

Re: Где ерунда?

Мое почтение!

>полагаю, главное - доставить полезную нагрузку на борт супостата...

Бомбардировщик это многие десатки миллионов баксов плюс квалифицированная команда. Это ведь не просто будут несколько богибших человек. Это люди подготовку которых ушли многие годы и немерянно денег и, самое главно, люди которых в условиях войны заменить очень трудно.

И то и другое далеко не в избытке. БПЛА предлагаемого класса тоже будет недешевым, но всеж и близко по цене не сравнится с бомбером, уж не говоря о том что люди гибнуть не будут.

Если БПЛА может запустит ракеты по кораблю, то он будет ничем не хуже самого технически навороченного бомбардировщика. Сам по себе БПЛА довольно беззащитен, но в купе с другими БПЛА и под прикрытием средств ПВО экраноплана-носителя шансы на успех значительно возрастают.

С уважением, Venik
От Mike
К Venik (18.09.2002 00:35:26)
Дата 18.09.2002 01:14:00

Re: Где ерунда?

>Бомбардировщик это многие десатки миллионов баксов плюс квалифицированная команда. Это ведь не просто будут несколько богибших человек. Это люди подготовку которых ушли многие годы и немерянно денег и, самое главно, люди которых в условиях войны заменить очень трудно.

>И то и другое далеко не в избытке. БПЛА предлагаемого класса тоже будет недешевым, но всеж и близко по цене не сравнится с бомбером, уж не говоря о том что люди гибнуть не будут.

это почему? тяжелый (из условия полезной нагрузки в виде дальнобойных сверхзвуковых ПКР) дрон дальнего радиуса действия будет по габаритам не меньше пилотируемого бомбера, т.к. на горючке не сэкономишь (такую машину хочется всё же иметь не одноразовую, из чего вытекает и оснащение аппаратурой РЭБ и прочими средствами повышения выживаемости)

>Если БПЛА может запустит ракеты по кораблю, то он будет ничем не хуже самого технически навороченного бомбардировщика. Сам по себе БПЛА довольно беззащитен, но в купе с другими БПЛА и под прикрытием средств ПВО экраноплана-носителя шансы на успех значительно возрастают.

т.е. вместо бомбардировщиков с их тремя-шестью членами экипажа противнику поставляются экранопланы с существенно большим экипажа на борту.

С уважением, Mike.