От А.Никольский
К All
Дата 17.09.2002 01:55:10
Рубрики ВВС;

Venikу о том, что двигатель с УВТ нужен для простоты управления самолетом

Поговорил тут неделю назад, когда летал в Иркутск, с Виктором Чепкиным, генконструктором АЛ-31ФП. По его словам, на Су-30 с УВТ было обучено в порядке опыта пять строевых летчиков и они все в первую очередь отметили ЛЕГКОСТЬ в управлении. По его словам, это одна из главных задач сверхманевренности - чтобы упростить управление самолетом, так как насчет срыва потока из-за потери скорости или превышения угла атаки надо думать куда меньше.
А главная техническая проблема самого двигателя с УВТ - не поворотное сопло, которое тривиально, а отрицательная скорость самолета, из-за чего воздух перестает идти через воздухозаборник и засасывается через сопло, что приводит к помпажу. Решение этой проблемы и есть главное ноу-хау двигателя с УВТ.
С уважением, А.Никольский
От NV
К А.Никольский (17.09.2002 01:55:10)
Дата 17.09.2002 10:47:08

А вот это невозможно ни при каком раскладе :)


>Поговорил тут неделю назад, когда летал в Иркутск, с Виктором Чепкиным, генконструктором АЛ-31ФП. По его словам, на Су-30 с УВТ было обучено в порядке опыта пять строевых летчиков и они все в первую очередь отметили ЛЕГКОСТЬ в управлении. По его словам, это одна из главных задач сверхманевренности - чтобы упростить управление самолетом, так как насчет срыва потока из-за потери скорости или превышения угла атаки надо думать куда меньше.
>А главная техническая проблема самого двигателя с УВТ - не поворотное сопло, которое тривиально, а отрицательная скорость самолета, из-за чего воздух перестает идти через воздухозаборник и засасывается через сопло, что приводит к помпажу. Решение этой проблемы и есть главное ноу-хау двигателя с УВТ.

НИКОГДА воздух при работающем двигателе не будет засасываться через сопло, уж таков принцип работы газотурбинного двигателя, закон, как говорится, природы. К помпажу приводят несколько другие причины - неравномерность входного потока (что как раз возможно при всяких там околонулевых и отрицательных скоростях) и избыток производительности компрессора - воздух начинает проходить через камеру сгорания и турбину пульсируя, как вода через узкое горлышко бутылки.

А насчет засасывания воздуха через сопло, так знал я одного кандидата наук, правда не из авиации, так он серьезно считал, что реверс авиационного газотурбинного двигателя так и делается - закручиванием турбины в обратную сторону. Так и не удалось человека переубедить.

Дa и кcтaти o cpывe пoтoкa. Лeгчe oт измeняeмoгo вeктopa тяги тyт нe cтaнeт, кaк cpывaлcя пoтoк, тaк и бyдeт cpывaтьcя, нa тex жe yглax - eмy дo двигaтeля дeлa нeт. A вoт yпpaвлeниe дeйcтвитeльнo oблeгчитcя.

>С уважением, А.Никольский

P.S. A в Иpкyтcкe гдe жили ? нe в гocтиницe ИAПO чтo в пятиэтaжкe, или жe в нoвoй гocтиницe чтo пpямo pядoм c мecтoм пaдeния AH-124 ?

Bитaлий
От stepan
К NV (17.09.2002 10:47:08)
Дата 17.09.2002 13:43:15

Re: А вот...


>А насчет засасывания воздуха через сопло, так знал я одного кандидата наук, правда не из авиации, так он серьезно считал, что реверс авиационного газотурбинного двигателя так и делается - закручиванием турбины в обратную сторону. Так и не удалось человека переубедить.

Возможно имеется в виду засасывание в воздухозаборники выхлопных газов. Для СВВП, например, это достаточно серьезная прблема.

Степан
От А.Никольский
К NV (17.09.2002 10:47:08)
Дата 17.09.2002 11:49:27

у них там еще есть 2-этажная небольшая

НИКОГДА воздух при работающем двигателе не будет засасываться через сопло, уж таков принцип работы газотурбинного двигателя, закон, как говорится, природы. К помпажу приводят несколько другие причины - неравномерность входного потока (что как раз возможно при всяких там околонулевых и отрицательных скоростях) и избыток производительности компрессора - воздух начинает проходить через камеру сгорания и турбину пульсируя, как вода через узкое горлышко бутылки.

>А насчет засасывания воздуха через сопло, так знал я одного кандидата наук, правда не из авиации, так он серьезно считал, что реверс авиационного газотурбинного двигателя так и делается - закручиванием турбины в обратную сторону. Так и не удалось человека переубедить.

>Дa и кcтaти o cpывe пoтoкa. Лeгчe oт измeняeмoгo вeктopa тяги тyт нe cтaнeт, кaк cpывaлcя пoтoк, тaк и бyдeт cpывaтьcя, нa тex жe yглax - eмy дo двигaтeля дeлa нeт. A вoт yпpaвлeниe дeйcтвитeльнo oблeгчитcя.
+++++
Да скорее всего так и есть. Чепкин и не говорил, что воздух через сопло засасывает, тут я неправ, он говоил что через воздухозаборник он перестает поступать и не допустить в такие моменты отключения мотора и есть самое сложное.


>>С уважением, А.Никольский
>
>P.S. A в Иpкyтcкe гдe жили ? нe в гocтиницe ИAПO чтo в пятиэтaжкe, или жe в нoвoй гocтиницe чтo пpямo pядoм c мecтoм пaдeния AH-124 ?
+++++
минут пять от слотоловой по улице сибирских партизан. Нас по всему заводу провели, вообще клево было.
С уважением, А.Никольский
>Bитaлий
От Venik
К А.Никольский (17.09.2002 01:55:10)
Дата 17.09.2002 09:29:47

Спасибо, интересно. (-)
От МиГ-31
К А.Никольский (17.09.2002 01:55:10)
Дата 17.09.2002 02:25:01

Re: Venikу о... (-)
От МиГ-31
К МиГ-31 (17.09.2002 02:25:01)
Дата 17.09.2002 02:26:21

Глюк-с!

Про Ал-41 ты его не спрашивал?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (17.09.2002 02:26:21)
Дата 17.09.2002 10:14:40

сие есть запутанная военная тайна

но какие-то ОКРы несомнено идут.
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (17.09.2002 10:14:40)
Дата 17.09.2002 10:53:29

Раз уж Вы были в Иркутске...

ничего не слышали по поводу идийских Сушек.А то тут у нас среди заводских рабочих пошел слух, что индусы собираются отказываться от их дальнейших закупок из-за якобы ненадежной работы нашей авионики.И вроде ктио-то из начальства (Федоров ?) в Индию улетел проблемы утрясать.
От А.Никольский
К GAI (17.09.2002 10:53:29)
Дата 17.09.2002 11:52:26

Он туда из-за других проблем улетел

>ничего не слышали по поводу идийских Сушек.А то тут у нас среди заводских рабочих пошел слух, что индусы собираются отказываться от их дальнейших закупок из-за якобы ненадежной работы нашей авионики.И вроде ктио-то из начальства (Федоров ?) в Индию улетел проблемы утрясать.
++++++
не из-за авионики, а из-за другого элемента самолета, без которого он не летает. А проблема простая - на заводе, где этот элемент делают, квалифицированные рабочие разбежались. Из-за этого отправку двух машин и задержали, но вчера отправили.
А индусы уже ставят на службу эти 10 Су-30МКИ в конце октября, скорее всего.
С уважением, А.Никольский