От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев
Дата 18.09.2002 14:05:43
Рубрики WWII;

Re: разницу понимаю (+)

день добрый

>Вот именно СС - ОРГАНИЗАЦИЯ, созданная для проведения в жизнь политики нацизма (с точки зрения судей в Нюрнберге, чье решение не вызывает несогласия).

>>У них на самом деле написано - "преступные организации: зихерунг-дивизии, остбатальоны, шума, хильполицай, дивизии венгерской и словацкой армий"?
>
>А это не ОРГАНИЗАЦИИ, а воинские формирования, созданные для ведения боевых действий.
>Не смотря на то что в них служили ПРЕСТУПНИКИ, которые в случае НАЛИЧИЯ ФАКТОВ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ вины - безусловно подлежали наказанию - сама принадлежность к этим формированием не является виной.

>Разницу понимаете?

понимаю - если некто служил в дивизии войск СС, созданных для войны на фронте наравне с регулярной армией - то он автоматом преступник. Потому что дивизия войск СС - это организация для проведения в жизнь политики нацизма.
А ежели некто добровольно пошел в остбатальон, созданный для борьбы с партизанами - то он отнюдь не преступник. Поскольку остбатальон не организация, а воинское формирование, созданное для ведения боевых действий.
Это не по моему, а по Вашему мнению.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (18.09.2002 14:05:43)
Дата 18.09.2002 14:50:16

Понимаете? Но упражняетесь в казуистике?

>понимаю - если некто служил в дивизии войск СС, созданных для войны на фронте наравне с регулярной армией - то он автоматом преступник. Потому что дивизия войск СС - это организация для проведения в жизнь политики нацизма.

Нет. Дивизия - это не организация. Дивизия, это формирование организации, созданой для проведения в жизнь политики нацизма - и то что ее руководитель (рейхсфюрер) пожелал иметь собственные полевые войка - его личная половая трагедия.

>А ежели некто добровольно пошел в остбатальон, созданный для борьбы с партизанами - то он отнюдь не преступник.

Подчеркну - он не преступник с точки зрения международного права. И за свою преступную деятельность (будя таковая будет выевлена) - он отвечает ТОЛЬКО перед тем государством на территории которого совершил преступления, и на основании внутреннего уголовного законодательства.


>Поскольку остбатальон не организация, а воинское формирование, созданное для ведения боевых действий.

совершенно верно. Вступая в это формирование лицо нарушает законодательство СССР (ст. "измена Родине"), но не нарушает законодательство Великобритании или США.

А служба в СС - преступление именно по международным законам, эти преступления не ограничены сроком давности - и виновные подлежат ответственности на территории любого государства

>Это не по моему, а по Вашему мнению.

Я его обосновал?
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (18.09.2002 14:50:16)
Дата 18.09.2002 15:10:37

Re: угу, вместе с Вами (+)

день добрый

>Нет. Дивизия - это не организация. Дивизия, это формирование организации, созданой для проведения в жизнь политики нацизма - и то что ее руководитель (рейхсфюрер) пожелал иметь собственные полевые войка - его личная половая трагедия.

ух ты!!! значит служба охраны президента, например, Исландии - проводит в жизнь его политику???

>>А ежели некто добровольно пошел в остбатальон, созданный для борьбы с партизанами - то он отнюдь не преступник.
>
>Подчеркну - он не преступник с точки зрения международного права. И за свою преступную деятельность (будя таковая будет выевлена) - он отвечает ТОЛЬКО перед тем государством на территории которого совершил преступления, и на основании внутреннего уголовного законодательства.

"все убийцы плохи, но некоторые убийцы не столь плохи, как другие".

>совершенно верно. Вступая в это формирование лицо нарушает законодательство СССР (ст. "измена Родине"), но не нарушает законодательство Великобритании или США.

поэтому расстреливать их только условно?

>Я его обосновал?

как сказано в известном фильме - "можно убедить людей, что люди ходят на руках или что люди ходят на боках..."

а я вот так и не пойму - почему эсэсманы, которые иногда участвовали в карательных акциях - заведомо звери, а вот служившие в остбатальонах, использовавшихся постоянно для карательных акций - не звери, а так... про которых и говорить-то - только время терять...

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (18.09.2002 15:10:37)
Дата 18.09.2002 15:21:33

Re: угу, вместе...

>ух ты!!! значит служба охраны президента, например, Исландии - проводит в жизнь его политику???

А в политики Исландии что-то говориться об унтерменшах? Может быть служба охраны президента Исландии охраняет концлагеря? Располагает собственной разведкой и контразведкой? полевыми войсками?

>>Подчеркну - он не преступник с точки зрения международного права. И за свою преступную деятельность (будя таковая будет выевлена) - он отвечает ТОЛЬКО перед тем государством на территории которого совершил преступления, и на основании внутреннего уголовного законодательства.
>
>"все убийцы плохи, но некоторые убийцы не столь плохи, как другие".

Вы заключили фразу в кавычки - это чья-та цитата? Чья? Или так, брехня?


>>совершенно верно. Вступая в это формирование лицо нарушает законодательство СССР (ст. "измена Родине"), но не нарушает законодательство Великобритании или США.
>
>поэтому расстреливать их только условно?

кого "их"? И где Вы увидели слово "условно"?

>>Я его обосновал?
>
>как сказано в известном фильме - "можно убедить людей, что люди ходят на руках или что люди ходят на боках..."

Это снова так , брехня?

>а я вот так и не пойму - почему эсэсманы, которые иногда участвовали в карательных акциях - заведомо звери, а вот служившие в остбатальонах, использовавшихся постоянно для карательных акций - не звери, а так... про которых и говорить-то - только время терять...

Это Вы где такое прочитали? Это снова Ваша выдумка?
От Alexej
К Владимир Старостин (18.09.2002 15:10:37)
Дата 18.09.2002 15:14:01

Вы чо в самом деле

про ето сколько уже говорено. СС ето добровольческая организация. Но поскольку в Ваффен-СС брали и по призыву, то уголовные дела на полевикив возбуждали только когда имелись док-ва вины(личной).
Алеxей
От Alexej
К Владимир Старостин (18.09.2002 14:05:43)
Дата 18.09.2002 14:11:59

Передергиваете:)


>>Разницу понимаете?
>
>понимаю - если некто служил в дивизии войск СС, созданных для войны на фронте наравне с регулярной армией - то он автоматом преступник.
+++++
Полевые СС не были обявлены преступными.
Алеxей
От Alexej
К Alexej (18.09.2002 14:11:59)
Дата 18.09.2002 15:05:38

Я спутал. Они были обьявлены преступными, НО члены Ваффен - СС

преследовались только тогда, когда доказывалась их личная вина. Члены СД и Гестапо преследовались например за одну принадлежность к етим органам.
Алеxей
От Random
К Alexej (18.09.2002 14:11:59)
Дата 18.09.2002 14:57:14

Были! (-)
От reinis
К Alexej (18.09.2002 14:11:59)
Дата 18.09.2002 14:27:52

в то же время

На форуме сознательно или просто так ето не различают.

reinis

>+++++
>Полевые СС не были обявлены преступными.
>Алеxей