От Max Popenker
К All
Дата 17.09.2002 11:19:13
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

табуретки к бою! краткий курс истории винтовки Мосина от вашего покорного слуги

Hell'o

ругать - ругайте, дополняйте, но плиз - АРГУМЕНТИРОВАННО!
на обзывательство "общеч*ловеом" и "3,14дарасом" буду отвечать тем же.

итак, помоляся, зачнем.
********************************************************************
С развитием оружейных и общих технологий в конце 19 века в стрелковом оружии наметился новый, качественный скачек в развитии длинноствольного индивидуального оружия - появление бездымных порохов обеспечивало переход к уменьшенным калибрам, а в сочетании с развитием технологий - еще и создание приемлемых систем с магазинным питанием на замену однозарядным системам. В Российской Империи соответствующие изыскания были начаты еще в 1883 году, для чего была создана специальная комиссия при Главном Артиллерийском Управлении Генерального Штаба. В результате длительных испытаний к 1890 году в финал вышли две системы магазинных винтовок - отечественная, разработки капитана С.И. Мосина, и бельгийская, разработки Леона Нагана. По результатам испытаний в 1891 году на вооружение была принята винтовка, представлявшая собой более или менее базовую конструкцию Мосина с некоторыми (не слишком значительными, но тем не менее имевшимися) заимствованиями из системы Нагана. В частности, у Нагана были заимствованы конструкция подавателя магазина и пластинчатой обоймы. Винтовка была принята на вооружение под обозначением "3-линейная винтовка образца 1891 года". 3 линии в старинной русской системе мер равны 0.3 дюйма, или 7.62мм. Вместе с винтовкой был принят и новый трехлинейный (7.62мм) патрон, ныне известный как 7.62х54мм R. Патрон имел гильзу бутылочной формы с выступающей закраиной, заряд бездымного пороха и тупоконечную оболочечную пулю. Конструкция гильзы с закраиной, уже тогда начавшая устаревать, была принята из соображений низкого уровня развития оружейной промышленности России - изготовление патронников под такую гильзу, да и самих гильз, может производится по менее строгим допускам, нежели требуются при использовании гильз без выступающей закраины. Это решение, имевшее на тот момент под собой определенную экономическую и военную базу - создание и внедрение патрона без закраины, по типу немецкого патрона обр1888, обошлось бы дороже и потребовало бы больше времени. Однако, в силу исторических обстоятельств, последующей смены конструкции патрона на более прогрессивную (произошедшую в других развитых странах самое позднее к концу 1920х годов) так и не произошло, и вплоть до сегодняшнего дня отечественные конструкторы вынуждены ломать голову при создании автоматических систем под безнадежно устаревший патрон.

Изначально винтовка обр. 1891 года была принята на вооружение в трех базовых вариантах, мало отличавшихся между собой. пехотная винтовка имела длинный ствол и штык. Драгунская (кавалерийская) винтовка имела чуть более короткий ствол и также снабжалась штыком, кроме того, у драгунской винтовки был изменен способ крепления ружейного ремня (вместо антабок сделаны сквозные отверстия ложе). Казачья винтовка отличалась от драгунской только отсутствием штыка. Штык для винтовки обр.1891 года также был принят несколько устаревшего образца - игольчатый, с креплением при помощи трубчатой муфты, одеваемой на ствол. Штык имел квадратное сечение с небольшими долами по бокам, острие заточено на плоскость, и могло использоваться как отвертка при разборке оружия. Главным недостатком системы, исправленным лишь в 1938 году, было то, что штык всегда должен был носиться примкнутым к винтовке, в боевом положении. Это делало и так довольно длинную винтовку еще более неудобной в переноске и маневре, особенно в стесненных обстоятельствах (в окопах, в густом лесу и т.п). Все винтовки (кроме казачьей) пристреливались с примкнутым штыком, и снятие штыка приводило к существенному изменению боя винтовки. Кроме того, крепления штыков со временем имели тенденцию к разбалтыванию, ухудшая точность стрельбы (недостаток был устранен только в модификации 1930 года). Ранние образцы винтовок отличались отсутствием ствольных накладок и имели открытый сверху по всей длине ствол. С 1894 года были введены деревянные верхние накладки, предохранявшие руки стрелка от ожогов о горячий ствол. Так как на момент принятия на вооружение отечественные производства еще не были готовы начать выпуск новых винтовок, первоначальный заказ был размещен во Франции, на арсенале в городе Шательро. Производство винтовок в Туле и Ижевске началось лишь в 1894 - 1895 годах. В ходе Первой Мировой войны из-за неспособности Российской промышленности восполнить потери на фронте, пришлось заказывать винтовки в США. Заказы были размещены на заводах фирм Ремингтон и Вестингауз в 1916 году. После октябрьской революции 1917 года значительная часть винтовок осталась в США и была продана на гражданском рынке оружия или использовалась для первоначального обучения солдат в армии. Внешне винтовки американского заказа, кроме маркировки, отличались от отечественных материалом ложи - они имели ореховые ложи вместо березовых.

Первую модернизацию винтовки образца 1891 года перенесли в 1908 - 1910 году, когда в связи с принятием на вооружение нового варианта патрона с остроконечной пулей и улучшенной баллистикой винтовки получили новые прицелы. Кроме того, были внесены и другие незначительные изменения, вроде новой конструкции ложевых колец. Новые винтовки получили обозначение образец 1891-10 года и во всех трех вариантах служили вплоть до 1923 года, когда командование Красной Армии в целях унификации приняло решение оставить на вооружении только драгунскую винтовку, которая и оставалась основным индивидуальным оружием пехоты вплоть до 1930 года. В 1930 происходит очередная модернизация, и снова - лишь частичная. Изменяются способ крепления шомпола и штыка, но последний по прежнему постоянно должен быть примкнут к винтовке. Винтовка (к этому моменту уже официально известная не как безымянный "образец", а винтовка системы Мосина) получает новые прицельные приспособления, градуированные в метрах, а не устаревших аршинах. Снова меняется конструкция ложевых колец. Под обозначением "винтовка системы Мосина обр 1891-30 года" это оружие становится основным для Красной армии на предвоенный период и большую часть Великой Отечественной войны. В дополнение к винтовке обр 1891-30 годов в 1938 году на вооружение принимается укороченный карабин образца 1938 года, отличавшийся (кроме меньшей длины ложи и ствола) еще и отсутствием штыка. В 1944 году происходит последняя модернизация уже изрядно устаревшей системы - на вооружение принимается карабин обр 1944 года, отличавшийся от карабина 1938 года наличием складного вбок неотъемного штыка, что все-таки было прогрессом по сравнению с предыдущими вариантами. Карабин 1944 года заменяет в производстве и винтовку обр 1891-30, и карабин обр 1938 года, как оружие, более пригодное для современной маневренной войны. По окончании Второй Мировой войны производство винтовок системы Мосина продолжается до конца 1940х годов, после чего часть станочного парка и оборудования передается Польше. Кроме России / СССР, винтовка системы Мосина состояла на вооружении еще в ряде стран, в том числе в Польше, Югославии, Венгрии, Китае, Северной Корее и Финляндии. Причем последняя не только получила некоторый запас винтовок образца 1891-10 года при развале Российской империи в 1917, но и захватила довольно большое количество винтовок обр 1891-30 годов в ходе "северной" войны между СССР и Финляндией в 1940 году. Кроме того, Финляндия и сама производила винтовки Мосина. Вплоть до настоящего времени винтовки Мосина пользуются определенной популярностью среди гражданского населения экс-СССР (да и других стран) за малую стоимость, хорошие баллистические данные и доступность патронов.

С технической точки зрения, винтовка системы Мосина представляет собой магазинное оружие с ручным перезаряжанием. Запирание ствола осуществляется продольно - скользящим. поворотным затвором на два боевых упора за ствольную коробку. Боевые упоры расположены в передней части затвора и в запертом состоянии располагаются в горизонтальной плоскости. Взведение ударника и постановка его на боевой взвод осуществляются при открытии затора. Затвор простой по конструкции, прямая рукоятка перезаряжания расположена в середине затвора. Предохранителя как отдельной детали нет, вместо него для постановки на предохранитель используется открыто расположенная позади затвора головка курка (ударника). Затвор легко вынимается из ствольной коробки без помощи инструмента (достаточно отвести затвор полностью назад а затем нажав на спусковой крючок, извлечь его назад). магазин коробчатый, неотъемный, с однорядным расположением патронов. Нижняя крышка магазина откидная вниз-вперед для быстрого разряжания и чистки магазина. Снаряжение магазина - из пластинчатых обойм на 5 патронов или по одному патрону, через верхнее окно ствольной коробки при открытом затворе. В силу особенностей конструкции магазина (однорядное расположение патронов при заряжании сверху) в конструкцию пришлось ввести специальную деталь - отсечку, блокировавшую второй и нижние патроны в магазине при подаче верхнего патрона в ствол. При полностью закрытом затворе отсечка отключалась, позволяя очередному патрону подняться на линию подачи в ствол. на ранних образцах отсечка также выполняла роль отражателя стреляной гильзы, позже (с 1930 года) был введен отдельный отражатель. Ложа винтовки - деревянная, как правило - из березы, с полупистолетной рукояткой и стальным затылком приклада. Прицельные приспособления открытые, с 1930 года на ряде винтовок введен кольцевой предохранитель мушки.

В целом винтовка системы Мосина, воспетая советской пропагандой как великолепное оружие, была в общем, отнюдь не самым плохим, но и совсем не идеальным образцом. Винтовка несомненно отвечала выставленным к ней требованиям - она была проста, дешева в изготовлении и обслуживании, доступна даже мало обученным солдатам, надежна, имела хорошие для своего времени баллистические качества. С другой стороны, она имела и ряд значительных недостатков, как то: устаревшей конструкции штык, постоянно носимый примкнутым к винтовке, что делало ее менее маневренной и более тяжелой; горизонтальная рукоятка затвора, менее удобная при переноске оружия и перезаряжании, чем загнутая книзу. Кроме того, горизонтальная рукоятка по необходимости имела небольшую длину, что требовало значительных усилий для извлечения застрявших в патроннике гильз (дело нередкое в условиях окопной жизни). Предохранитель требовал для его включения и выключения отнятия винтовки от плеча (тогда как на иностранных образцах, Маузере, Ли-Энфильде, Спрингфильде М1903, он мог управляться большим пальцем правой руки без изменения хвата и положения оружия). В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой, по моему мнению, довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении и дешевизне. Посему, слава русского оружия, добытая в двух мировых войнах, и зачастую приписываемая самой винтовке Мосина, все-таки в большей степени принадлежит не оружию, а людям, невзирая на все недостатки оружия умевшим использовать его достоинства, воевавшим и победившим врага, зачастую имевшего лучшее с технической точки зрения оружие.

********************************************************************

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (17.09.2002 11:19:13)
Дата 18.09.2002 05:21:10

Re: табуретки к...

Комиссия взяла за основу ствол французского "Лебеля" и разработанный на основе французского 8-мм патрона 3-линейный патрон Велтищева (вроде тоже член комиссии) который и является 7.62х54R

Помянуть нужно модификации Мосинки
снайперскую
с прибором БРАМИТ (собссно на любую можно было ставить на крепления штыка)
с мортиркой Дьяконова
снайперский вариант выпускали так же чехи после 2МВ

польские и германские мосинки переделывались под маузеровский патрон, причем
германскую модернизацию трехлинейки Маркевич высоко oценил

неоднократные попытки автоматизации трехлинейки Ф.Токаревым и др. оружейниками

>Посему, слава русского оружия, добытая в двух мировых войнах, и зачастую приписываемая самой винтовке Мосина, все-таки в большей степени принадлежит не оружию, а людям, невзирая на все недостатки оружия умевшим использовать его достоинства, воевавшим и победившим врага, зачастую имевшего лучшее с технической точки зрения оружие.

Концовка хороша
От FVL1~01
К Max Popenker (17.09.2002 11:19:13)
Дата 17.09.2002 16:18:13

и ЕЩе важный момент...

И снова здравствуйте

арбитраж проходивший в 1890-е годы НЕ ВЫЯВИЛ заимствований у Нагана, а Наган не нашел ДОКУМЕНТОВ на то что конструкция ТАКОЙ обоймы ПРЕДЛОЖЕНА именно ИМ.


Так что тут дело все еще темное.Требует массы дальнейших сисслендований. Так как заявления Наган не были подтверждены в должной мере ПАТЕНТНО стоит говорить о СХОДСТВЕ конструкторских решений, а не заимствовании.


И второе по эргономике, для Кирасира. Все ваши возражения по поводу эргономики "драгунки" отпадут когда вы попробуйте представить себе ПЕРЕЗЯРЯЖАНИЕ такой винтовки в общепринятом строю - тех лет ГУСТАЯ ЦЕПЬ стоя. Причем при правилном залпе, когда движения стрелков синхронны. Тут ТАК и так отводить винтовку с линии прицеливания, и как раз трехлинейка оказываеться УДОБНА под те ТРЕБОВАНИЯ. Увы даже на момент выдачи задания на проектирование винтовки УЖЕ устаревшие.
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (17.09.2002 16:18:13)
Дата 18.09.2002 02:56:50

Re: и ЕЩе

В "Ружье", точнее в каком то из журналов "Ружье" поскольку они у разных издателей одинаково называются, начиналась серия статей В.Христича по истории создания трехлинейки, причем "с претензией", чтобы закрыть тему. Начало очень хорошее, но я читал только 2 или 3 номера. рекомендую посмотреть
От Кирасир
К FVL1~01 (17.09.2002 16:18:13)
Дата 17.09.2002 17:47:24

Это объясняет, почему ТОГДА на это не обратили внимания (+)

Приветствую всех!

>И второе по эргономике, для Кирасира. Все ваши возражения по поводу эргономики "драгунки" отпадут когда вы попробуйте представить себе ПЕРЕЗЯРЯЖАНИЕ такой винтовки в общепринятом строю - тех лет ГУСТАЯ ЦЕПЬ стоя. Причем при правилном залпе, когда движения стрелков синхронны. Тут ТАК и так отводить винтовку с линии прицеливания, и как раз трехлинейка оказываеться УДОБНА под те ТРЕБОВАНИЯ. Увы даже на момент выдачи задания на проектирование винтовки УЖЕ устаревшие.

И все же практически у всех современных мосинке образцов для того, чтоб передернуть затвор, не надо тянуться вперед.
>С уважением ФВЛ
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От FVL1~01
К Кирасир (17.09.2002 17:47:24)
Дата 17.09.2002 17:56:37

Rи это считали НЕУДОБНЫМ

И снова здравствуйте

Даже НЕРАСИВЫМ. Что поделать, такое время было...


Некрасивость вот в чем, ствол при перезяряжании НЕ ПОДНИМАЕТСЯ и фланговый унтер не может видеть готов у выстрелу боец или нет :-))))

В историчке любопытно иногда читать "Артиллерийский журнал" и "Военный журнал", тех лет, там иногда ТАКОЕ писалось, как СТРОГАЯ теория...


Но действительно Маузер 1888 года и Лебель 1884 были НА редкость неудобны по сравнению с трехлинейкой. Потому и пошли на модернизацию, а у на она НЕ ПОЛУЧИЛАСЬ, всякий раз по невоенным и некнсструктивным причинам. Не до того было.


С уважением ФВЛ
От Max Popenker
К FVL1~01 (17.09.2002 16:18:13)
Дата 17.09.2002 17:27:09

Re: и ЕЩе

Hell'o

>И снова здравствуйте

>арбитраж проходивший в 1890-е годы НЕ ВЫЯВИЛ заимствований у Нагана, а Наган не нашел ДОКУМЕНТОВ на то что конструкция ТАКОЙ обоймы ПРЕДЛОЖЕНА именно ИМ.


>Так что тут дело все еще темное.Требует массы дальнейших сисслендований. Так как заявления Наган не были подтверждены в должной мере ПАТЕНТНО стоит говорить о СХОДСТВЕ конструкторских решений, а не заимствовании.

так тогда за что же Нагану бабок отвалили? за красивые глазки, или чтобы отвалил и больше не приставал?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От FVL1~01
К Max Popenker (17.09.2002 17:27:09)
Дата 17.09.2002 17:59:31

За второе, а так же ЗА

И снова здравствуйте

>так тогда за что же Нагану бабок отвалили? за красивые глазки, или чтобы отвалил и больше не приставал?

то что ОН сделал на своем заводе некоторое количество калибров и приспособлений для массового выпуска винтовки, каковые у него и были получены...

Так что ЧТОБ больше не приставал... Ее для подслащения пилюли ему револьвер заказали, не помню не то 30 не то 60 тысяч штук сделать
С уважением ФВЛ
От Бермедич
К Max Popenker (17.09.2002 11:19:13)
Дата 17.09.2002 12:28:35

Re: табуретки летят!!!

Мое почтение

>Hell'o

>ругать - ругайте, дополняйте, но плиз - АРГУМЕНТИРОВАННО!

ругать не буду! малька дополню...

>на обзывательство "общеч*ловеом" и "3,14дарасом" буду отвечать тем же.

обзывать не буду!!! скажу спасибо...

>итак, помоляся, зачнем.
>********************************************************************
Все данные и документы цит по книге "Сестрорецкий инструментальный завод им. Воскова. 1721-1967. Очерки, документы, воспоминания." Лениздат, 1968


>В результате длительных испытаний к 1890 году в финал вышли две системы магазинных винтовок - отечественная, разработки капитана С.И. Мосина, и бельгийская, разработки Леона Нагана. По результатам испытаний в 1891 году на вооружение была принята винтовка, представлявшая собой более или менее базовую конструкцию Мосина ... Винтовка была принята на вооружение под обозначением "3-линейная винтовка образца 1891 года".

А вот и документ:
Представление "Комиссии для выработки образца малокалиберной винтовки" на утверждение императору образца 3-х линейной винтовки.
16 апреля 1891 г.
Испрашивается высочайшее соизволение: об утверждении образца пачечного 3-х линейного ружья, предложенного капитаном Мосиным.
Генерал-адъютант Ванновский
АВИМАИВ, ф.8, оп. 48/1, д. 26, л. 294

>... Так как на момент принятия на вооружение отечественные производства еще не были готовы начать выпуск новых винтовок, первоначальный заказ был размещен во Франции, на арсенале в городе Шательро. Производство винтовок в Туле и Ижевске началось лишь в 1894 - 1895 годах.

Ошибочка небольшая у вас тут.

Рапорт начальника Сестрорецкого завода в Исполнительную комиссию по перевооружению армии о причинах задержки выпуска винтовок образца 1891 г.
28 декабря 1891 г.
... 2) с получением чертежей лекал завод не мог тот час же приступить к изготовлению рабочих лекал для мастерских, так как в это время по распоряжению Исполнительной коимиссии по перевооружению армии, заводу был дан весьма спешный заказ приготовить лекала и шаблоны для Франции в количестве 355 штук...
...4)...Таким образом, с получением последних станков лишь в марте будущего года и, назначая затем два месяца, необходимые для установки станков на месте и для приладки к ним приспособлений, Сестрорецкий оружейный завод может приступить к выделке всех частей 3-х лин. винтовки образца 1891 г. и к сборке их в полные ужья, не ранее мая месяца и предполагает сдавать их в приемную комиссию в следующей постепенности:... а всего 22 500 винтовок, менее противу назначенного по наряду на 17 500 винтовок.
ЛГИА, ф. 1290, оп. 1, д. 2612, лл. 20-21

Стало быть, первоначально заказ был размечен на Сестрорецком заводе, где были еще в 1890 году изготовлены опытные образцы винтовки Мосина. Массовый выпуск винтовки на заводе удалось развернуть только в 1894 году, когда начальником завода был назначен сам Сергей Иванович Мосин. На приводимой в книге диаграмме видно, что еще в 1893 г. было изготовлено 18,1 тыс. винтовок (и это не массовый выпуск?!), в 1895 - 75 тыс.

Спасобо, очень интересный текст,
Бермедич
От Кирасир
К Max Popenker (17.09.2002 11:19:13)
Дата 17.09.2002 12:22:33

Я бы еще подчеркнул (+)

такой недостаток эргономики мосинки, как расположение рукоятки затвора относительно шейки приклада. Она расположена много дальше вперед, чем у современных ей образцов - Mauser 1889, 1894,1898, Mannlicher 1888, 1895, Lee Enfield, Arisaka 1897 и даже Lebel 1886. В результате - уменьшение скорости перезарядки (ну тут явный чемпион Winchester 1895), кроме того, при перезарядке винтовка уходит с линии прицеливания, что еще больше уменьшает скорость прицельного огня. Я с "драгункой" немало по тайге походил и стрелял из нее тоже немало.
От Сергей Зыков
К Max Popenker (17.09.2002 11:19:13)
Дата 17.09.2002 11:47:49

"Какой-какой матери?" ©

Парижской.. Богоматери...

Ложа винтовки - деревянная, как правило - из березы, с полупистолетной рукояткой и стальным затылком приклада.

Как можно! Такие рукояти только на финских винтовках были.



А вот Болгаре свои Манлихеровки - тоже между прочим "магазинное оружие с ручным перезаряжанием" - переделывают в помповые карабины за счет продольно скользящего затвора. Занятный такой обрез получается, с пистолетной рукоятью, а из мосинки такого увы не сделать.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (17.09.2002 11:47:49)
Дата 17.09.2002 11:57:22

Re: "Какой-какой матери?"...

Hell'o

>Парижской.. Богоматери...

>Ложа винтовки - деревянная, как правило - из березы, с полупистолетной рукояткой и стальным затылком приклада.

>Как можно! Такие рукояти только на финских винтовках были.

fixed. t-ankz

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие