От Alexej
К All
Дата 17.09.2002 13:42:01
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Вчера смотрел немецких "Крестоносцев" и возник вопрос про

греческий огонь.
Там один грек сбацал на подмостак такую штуку типа шара, снизу подогревалось огнем, сбоку трубка, плевалось огнем на метров 40?.
Представьте себе железную клизьму в человеческий рост.
Или такой круглиый самовар. Толко вместо краника трубка.
Вопрос было такое?
Алеxей
От SVAN
К Alexej (17.09.2002 13:42:01)
Дата 17.09.2002 17:46:39

Слышал интересный комментарий

О том, что "Греческий огонь" - суть большая мистификация, аналогичная германским военным мистификациям 2МВ. Дескать - никто его не видел, но уже страшно.

СВАН
От FVL1~01
К Alexej (17.09.2002 13:42:01)
Дата 17.09.2002 15:25:57

Вообще то греческий "Сифонос" был устроен чуть иначе...

И снова здравствуйте

и то при условии что СУЩЕСТВОВАЛ, а не выдуман вполедствии...


С уважением ФВЛ
От Random
К Alexej (17.09.2002 13:42:01)
Дата 17.09.2002 14:54:24

Re: Вчера смотрел...

"Одинадцатого июля четырнадцатого индикта на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю Росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков. Против них со всеми дромонами и триерами, которые только оказались в городе, был отправлен патрикий. Он снарядил и привёл в порядок флот, укрепил себя постом и слезами и приготовился сражаться с росами. Когда росы приблизились и подошли к Фаросу (...), патрикий, расположившийся у входа в Евксинский понт (...), неожиданно напал на них на Иероне, получившем такое название из-за святилища, сооружённого аргонавтами во время похода. Первым вышедший на своём дромоне патрикий рассеял строй кораблей росов, множество их спалил огнём, остальные же обратил в бегство. Вышедшие вслед за ним другие дромоны и триеры довершили разгром, много кораблей потопили вместе с командой, многих убили, а ещё больше взяли живыми." (Продолжатель Феофана. Жизнеописание византийских царей)
"Королём этого народа был [некто] по имени Игроь [Inger], который, собрав тысячу и даже более того кораблей, явился к Константинополю. Император Роман, услыхав об этом, терзался раздумьями, ибо весь флот его отправлен против сарацин и на защиту островов. После тго как он провёл немало бессонных ночей в раздумьях, а Игорь разорял всё побережье, Роману сообщили, что у него есть только 15 полуполоманных хеландий, брошенных их владельцами вследствии их ветхости. Узнав об этом, он велел призвать к себе калафатов, т.е. корабельных плотников, и сказал им: "Поспешите и без промедления подготовьте оставшиеся хеландии, а огнемётные машины поставьте не только на носу, но и на корме, а сверх того - даже по бортам". Когда хеландии по его приказу были таким образом подготовлены, он посадил на них опытнейших мужей и приказал им двинуться против кораблей Игоря. Наконец они прибыли. Завидив их, расположившихся в море, король Игорь повелел своему войску не убивать их, а взять живыми. И тогда милосердный и сострадательный Господь, который пожелал не просто защитить почитающих Его, поклоняющихся и молящихся Ему, но и даровать им победу, [сделал так, что] море стало спокойным и свободным от ветров - иначе грекам было бы неудобно стрелять огнём. Итак, расположившись посреди русского [флота], они принялись метать вокруг себя огонь. Увидев такое, русские тут же стали бросаться с кораблей в море, предпочитая утонуть в волнах, нежели сгореть в пламени. Иные, обременённые панцирями и шлемами, шли на дно и их больше не видели, некоторые же державшиеся на плаву, сгорали даже посреди морских волн. В тот день не уцелел никто, кроме спасшихся бегством на берег. Однако корабли русских, будучи небольшими, отошли на мелководье, чего не смогли сделать греческие хеландии из-за своей глубокой посадки. После этого Игорь в великом смятении ушёл восвояси; победоносные же греки, ликуя вернулись в Константинополь, ведя с собой многих оставшихся в живых [русских пленных], которых Роман повелел всех обезглавить в присутствии моего отчима короля Хьюго." (Лиупранд, епископ кремонтский)

По словам русского летописца, греки "огонь из труб пущаху", "небесный огонь… как молния спускался",

Кроме русов, доставалось (многократно арабам и болгарам)

В восьмидесятых годах XII века, как свидетельствует автор Ипатьевского летописного свода, "безбожный и треклятый Кончак похвалялся что… обрел мужа такового басурманина иже стреляше живым огнем…"

Есть свидетельства о применении "греческого огня" татарми в походе на Европу в 13в.
От Холод
К Random (17.09.2002 14:54:24)
Дата 17.09.2002 19:44:50

Вопрос всегда меня мучал во этот:

САС!!!

А куда сие средство апосля делось? В смысле после раннего средневековья. Почто им пртив сукиных детей - крестоносцев не воспользовались? Имхо со стен самое то. Али супротив турок во время захвата? ИМХо сей огнемет - много лучше тогдашних пушек должен был быть. Почто?

С уважением, Холод
От Random
К Холод (17.09.2002 19:44:50)
Дата 18.09.2002 11:15:30

Сие - тайна, покрытая мраком

Читал предположение, что сырье для греческого огня завозилось из азиатских провинций Византийской Империи. С захватом оных бусурманами каналы поставок были перекрыты, секрет изготовления был со времени утерян.
От Кирасир
К Alexej (17.09.2002 13:42:01)
Дата 17.09.2002 14:12:50

"Греческий огонь"... (+)

Настоящий "греческий огонь" появляется в Раннем Средневековье. Считается, что он был изобретен неким Каллиником, сирийским ученым и инженером, беженцем из Маальбека. Византийские источники указывают даже точную дату изобретения "греческого огня": 673 г. н.э. "Жидкий огонь" извергался из сифонов. Горючая смесь горела даже на поверхности воды.

"Греческий огонь" был настоящим абсолютным оружием в морских сражениях, поскольку именно скученные флоты деревянных кораблей представляют собой превосходную цель для зажигательной смеси. И греческие, и арабские источники в один голос заявляют, что действие "греческого огня" было просто-таки ошеломительным.

Точный рецепт горючей смеси остается загадкой по сей день. Обычно называются такие вещества как нефть, различные масла, горючие смолы, сера, асфальт и – обязательно! – некий "секретный компонент". Наиболее адекватным вариантом видится смесь негашеной извести и серы, которая загорается при соприкосновении с водой, и каких-нибудь вязких носителей наподобие нефти или асфальта. Ну и магия, конечно.

Впервые трубы с "греческим огнем" были установлены и опробованы на дромоне, а потом стали главным оружием всех классов византийских кораблей. При помощи "греческого огня" были уничтожены два больших арабских флота вторжения.

Византийский историк Феофан сообщает: "В год 673 ниспровергатели Христа предприняли великий поход. Они приплыли и зазимовали в Киликии. Когда Константин IV узнал о приближении арабов, он подготовил огромные двухпалубные корабли, оснащенные Греческим огнем, и корабли-носители сифонов... Арабы были потрясены... Они бежали в великом страхе."


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexej
К Кирасир (17.09.2002 14:12:50)
Дата 17.09.2002 14:19:49

Вот-вот. Сифоны. Т.е. не такие корзины как на картинке, а типа как

я уже сказал. Он дергал за веревку, выпускной клапан как я понимаю- и лилась? струя огня. Один раз он тьфу 2 раза он взорвался, т.к. вовремя не спустили давление.
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (17.09.2002 14:19:49)
Дата 17.09.2002 15:26:54

Так описывали "греческийо огонь"

И снова здравствуйте

исследователи 19 века. НО вот ДОСТОВЕРНЫХ данный существования СИФОНОВ - нема :-(

С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К Alexej (17.09.2002 13:42:01)
Дата 17.09.2002 13:54:20

По описанию - ФОГ :-) (-)