От Kosta
К Константин Федченко
Дата 17.09.2002 14:18:40
Рубрики WWII;

Re: Жизнь под...




>>Статья о жизни на оккупированных территориях. Тут интересно, что немцы, как и татаро-монголы, старались не трогать церковь и даже более того -- помогать.
>
>Не помогать - а использовать в своих целях.
>Как раз это - объяснимо. Вполне в русле господствовавшего в нацистском руководстве мнения о христианстве как религии рабов. А заодно - противовес влиянию большевиков.

Нет. конечно понятно. Но сам факт интересен - ведь и Сталин дал послабления РПЦ во время войны. тут получается такой интересный "ласковый телок"...
А появления нового Сергия Радонежского немцы, выходит, априори не опасались.

С уважением
От Sav
К Kosta (17.09.2002 14:18:40)
Дата 17.09.2002 14:27:13

Re: Жизнь под...

Приветствую!

>Нет. конечно понятно. Но сам факт интересен - ведь и Сталин дал послабления РПЦ во время войны. тут получается такой интересный "ласковый телок"...

Ну, зачем немцы поддерживали церкви, более менее понятно - как средство идеологической обработки населения. А зачем Сталину понадобилось либерализовать политику по отношению к РПЦ? Церковь должна была дать народу утешение? Или освятить войну против фашизма (помимо официальной пропаганды)? Кто знает, про что проповеди читали в 43-45 годах?

С уважением, Савельев Владимир
От Одессит
К Sav (17.09.2002 14:27:13)
Дата 17.09.2002 15:39:56

Re: Задача РПЦ

Добрый день

>Приветствую!

>>
> Ну, зачем немцы поддерживали церкви, более менее понятно - как средство идеологической обработки населения. А зачем Сталину понадобилось либерализовать политику по отношению к РПЦ? Церковь должна была дать народу утешение? Или освятить войну против фашизма (помимо официальной пропаганды)? Кто знает, про что проповеди читали в 43-45 годах?

Это все шло в русле генеральной линии Сталина на консолидацию общества в борьбе с внешним врагом. Нужно было использовать все, в том числе и исторические корни. Именно тогда появились ордена Александра Невского и т.д., вышли фильмы "Адмирал Ушаков" и пр. Церковь рассматривалась ВКП(б) как важнейший инструмент в деле роста патриотического сознания людей, ради чего быстро забыли о ее "опиумном" характере и неприкрытой ненависти Ленина ко всяческой "поповщине". Считалось, и не без оснований, что поворот официального курса в сторону церкви поможет привлечь многих истинно верующих, чтобы этим рычагом не воспользовались эмигрантские центры (тогда в их силу и опасность еще отчасти верили).
Но большевики не были бы большевиками, если бы пустили дело на самотек. 3-е (секретно-политическое) управление НКВД СССР активизировало борьбу с "церковно-сектантской белогвардейской контрреволюцией". На практике это означало, что РПЦ принимала предложенные ей правила игры (за что постоянно подвергалась осуждению "катакомбной" церкви и эмигрантского духовенства), становилась полностью лояльной, а ее иерархи, как и прежде, продолжали утверждаться "инстанциями". В ответ государство давало послабления, тем более. что любое отклонение от генеральной линии сразу же фиксировалось внутренней агентурой НКВД в церковных кругах. И тем более обрушилось государство на различного рода секты (а такими считались не только секты в чистом виде, но и, например, различные течения протестантской церкви). Священники теперь проповедовали пастве идеологически верные теории, а существование верующих, в принципе, не признавалось враждебным режиму проявлением. Но только при условии приверженности каноническим религиям. И такая ситуация продлилась вплоть до прихода к власти "верного ленинца Никиты Сергеевича Хрущева", который с идеологической точки зрения был гораздо более повернутым, чем прагматик Сталин.

С уважением
От Pavel
К Sav (17.09.2002 14:27:13)
Дата 17.09.2002 14:41:19

Re: Жизнь под...

Доброго времени суток!

> Ну, зачем немцы поддерживали церкви, более менее понятно - как средство идеологической обработки населения. А зачем Сталину понадобилось либерализовать политику по отношению к РПЦ? Церковь должна была дать народу утешение? Или освятить войну против фашизма (помимо официальной пропаганды)? Кто знает, про что проповеди читали в 43-45 годах?
ИМХО, что бы поменьше недовольных его политикой было.В войну все средства хороши были направленные на достижение скорейшей победы.Да и церковь он сделал в общем-то управляемой партией.А проповеди и молебны были естественно за победу православного воинства над супостатом.У меня книжка есть про РПЦ, церковное издание 60-х годов, там целая глава РПЦ в ВОВ, могу подробнее посмотреть, если интересно.

С уважением! Павел.
От Sav
К Pavel (17.09.2002 14:41:19)
Дата 17.09.2002 15:04:43

Re: Жизнь под...

Приветствую!

>ИМХО, что бы поменьше недовольных его политикой было.

:) Политикой партии? Для этого другие органы имелись,ИМХО. Для разъяснения политики и работы с теми, кто не понЯл.

>В войну все средства хороши были направленные на достижение скорейшей победы.

Это так. Интересно, какой участок борьбы, конкретно, выделялся РПЦ.

>У меня книжка есть про РПЦ, церковное издание 60-х годов, там целая глава РПЦ в ВОВ, могу подробнее посмотреть, если интересно.

Спасибо, но тут интереснее не как РПЦ оценивала свою роль, а как эту роль оценивало Советское руководство.

С уважением, Савельев Владимир
От Pavel
К Sav (17.09.2002 15:04:43)
Дата 17.09.2002 15:16:13

Re: Жизнь под...

Доброго времени суток!
>>ИМХО, что бы поменьше недовольных его политикой было.
> :) Политикой партии? Для этого другие органы имелись,ИМХО. Для разъяснения политики и работы с теми, кто не понЯл.
Само собой, другие органы типа-кнут.Но ИМХО многие верующие были благодарны ИВС за послабления в отношении к РПЦ, а это-пряник.
>>В войну все средства хороши были направленные на достижение скорейшей победы.
>
> Это так. Интересно, какой участок борьбы, конкретно, выделялся РПЦ.
Поднятие боевого духа у верующих, одно дело если политработник говорит, другое если священник(для верующего), опять же воспитание ненависти к врагу, да и в материальном плане РПЦ не мало сделала, средства на танки, самолеты итд.
>>У меня книжка есть про РПЦ, церковное издание 60-х годов, там целая глава РПЦ в ВОВ, могу подробнее посмотреть, если интересно.
>
> Спасибо, но тут интереснее не как РПЦ оценивала свою роль, а как эту роль оценивало Советское руководство.
А вот как раз уж эта книга-то и показывает роль РПЦ с точки зрения руководства, время издания-то какое!Все, что легально издавалось должно было соответствовать Ген.линии:-))
С уважением! Павел.
От Sav
К Pavel (17.09.2002 15:16:13)
Дата 17.09.2002 15:33:59

Re: Жизнь под...

Приветствую!

>Само собой, другие органы типа-кнут.Но ИМХО многие верующие были благодарны ИВС за послабления в отношении к РПЦ, а это-пряник.

Вобщем-то, да. Те кто не верили официальной пропаганде, могли поверить священникам.

>> Это так. Интересно, какой участок борьбы, конкретно, выделялся РПЦ.
>Поднятие боевого духа у верующих, одно дело если политработник говорит, другое если священник(для верующего), опять же воспитание ненависти к врагу, да и в материальном плане РПЦ не мало сделала, средства на танки, самолеты итд.

Не очевидно. Политработники начинались с ротного уровня, т.е. имели возможность общаться непосредственно с каждым бойцом. А вот насчет молебнов в войсках и полковых священников, как раз, слыхать и не приходилось. Вряд ли РПЦ была ориентирована на армию.

Сбор средств на танки и пр. - вряд ли это стало причиной легализации РПЦ, собирали и так.


>А вот как раз уж эта книга-то и показывает роль РПЦ с точки зрения руководства, время издания-то какое!Все, что легально издавалось должно было соответствовать Ген.линии:-))

Только Ген.линия колебнулась к 60-м (в том числе и по отношению к религии). Тут, повторю, интересна точка зрения руководства издания 41-43 г.г. Или донесение какое-нибудь НКВД (НКГБ?) о направленности проповедей и т.п.
Я не привередничаю, просто как-то неудобно Вас напрягать - оценка РПЦ своей роли в ВОВ в общих чертах известна.

С уважением, Савельев Владимир
От Pavel
К Sav (17.09.2002 15:33:59)
Дата 17.09.2002 15:47:58

Re: Жизнь под...

Доброго времени суток!
>>Поднятие боевого духа у верующих, одно дело если политработник говорит, другое если священник(для верующего), опять же воспитание ненависти к врагу, да и в материальном плане РПЦ не мало сделала, средства на танки, самолеты итд.
>
> Не очевидно. Политработники начинались с ротного уровня, т.е. имели возможность общаться непосредственно с каждым бойцом. А вот насчет молебнов в войсках и полковых священников, как раз, слыхать и не приходилось. Вряд ли РПЦ была ориентирована на армию.
Я и не говорю, что именно на армию, а на труженников тыла, к примеру.Среди них не мало верующих было.Но и про разрешение посещений церкви солдатами где-то читал, хотя в реале ИМХО этого практически не было.
>Сбор средств на танки и пр. - вряд ли это стало причиной легализации РПЦ, собирали и так.
Не понял про легализацию.РПЦ никогда официально не запрещалась, просто во время ВОВ уменьшились гонения, сошла на нет атеистическая пропаганда, было разрешено избрать Патриарха Сергия, а Алексий Первый ИМХО даже орден за ВОВ имел.
> Только Ген.линия колебнулась к 60-м (в том числе и по отношению к религии). Тут, повторю, интересна точка зрения руководства издания 41-43 г.г. Или донесение какое-нибудь НКВД (НКГБ?) о направленности проповедей и т.п.
> Я не привередничаю, просто как-то неудобно Вас напрягать - оценка РПЦ своей роли в ВОВ в общих чертах известна.
Да, такие документы были бы интересны.А линия конечно колебнулась, хотя прежних гонений уже не было, однако церквей при НСХ немало позакрывали и пропаганда атеистическая усилилась.
С уважением! Павел.