От И. Кошкин
К FVL1~01
Дата 17.09.2002 21:20:55
Рубрики Прочее;

Все же идеализировать Васильевича не надо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Были у него вспышки гнева, было немотивированное насилие и многое другое. Но вот то, что он сломал хребет шляхте нашей - за это ему спасибо человеческое. По-крайней мере, за исключением Смуты, русские государи потом не оказывались в ситуации Яна Казимира, да и Собесского))). И рокошей у нас не устраивали.

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (17.09.2002 21:20:55)
Дата 18.09.2002 22:01:46

Я его не идеализирую - НА УРОВНЕ ВРЕМЕНИ БЫЛ мужик

И снова здравствуйте

Хаять я его не ЛЮБЛЮ и другим не даю...


А так, Среднеевропейский уровень, не лучше и не хуже был...


С уважением ФВЛ
От Олег К
К И. Кошкин (17.09.2002 21:20:55)
Дата 17.09.2002 22:15:42

Ксмтати насчет вспышек


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Были у него вспышки гнева, было немотивированное насилие и многое другое.

Хочу выяснить историю с убийством или "убийством" сына.
А то у меня впечатление, что вся история на одном как его там мюнхаузене ??? основывается.

Какие выводы сделала историческая нука, если они вообще есть и на каких источниках они основаны?
От И. Кошкин
К Олег К (17.09.2002 22:15:42)
Дата 17.09.2002 23:40:45

Мужик, ты эта....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Были у него вспышки гнева, было немотивированное насилие и многое другое.
>
>Хочу выяснить историю с убийством или "убийством" сына.
>А то у меня впечатление, что вся история на одном как его там мюнхаузене ??? основывается.

>Какие выводы сделала историческая нука, если они вообще есть и на каких источниках они основаны?

Ты Скрынникова ЧИТАЛ ИЛИ НЕТ?!!! Скончался сын не столько от побоев (естественно, никто ему череп не проламывал), а от душевного потрясения. Все же папа довел его супругу с долгожданным ребенком до выкидыша(((

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (17.09.2002 23:40:45)
Дата 17.09.2002 23:44:28

Re: Мужик, ты...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>Были у него вспышки гнева, было немотивированное насилие и многое другое.
>>
>>Хочу выяснить историю с убийством или "убийством" сына.
>>А то у меня впечатление, что вся история на одном как его там мюнхаузене ??? основывается.
>
>>Какие выводы сделала историческая нука, если они вообще есть и на каких источниках они основаны?
>
>Ты Скрынникова ЧИТАЛ ИЛИ НЕТ?!!! Скончался сын не столько от побоев (естественно, никто ему череп не проламывал), а от душевного потрясения. Все же папа довел его супругу с долгожданным ребенком до выкидыша(((

В "Царстве Террора" которое я дочитал про это вообще нет ничего. Или я пропустил?

Кстати книга оставила двоякое впечатление, помимо массы интресных фактов в ней полно ни на чем не основаных по крайней мере в тексте, завываний.

Ты мне короче мозги не полощи, давай ссылки на источники. А то умер от душевной травмы... надо же такое написать?
От И. Кошкин
К Олег К (17.09.2002 23:44:28)
Дата 17.09.2002 23:55:43

Re: Мужик, ты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>

>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>>Были у него вспышки гнева, было немотивированное насилие и многое другое.
>>>
>>>Хочу выяснить историю с убийством или "убийством" сына.
>>>А то у меня впечатление, что вся история на одном как его там мюнхаузене ??? основывается.
>>
>>>Какие выводы сделала историческая нука, если они вообще есть и на каких источниках они основаны?
>>
>>Ты Скрынникова ЧИТАЛ ИЛИ НЕТ?!!! Скончался сын не столько от побоев (естественно, никто ему череп не проламывал), а от душевного потрясения. Все же папа довел его супругу с долгожданным ребенком до выкидыша(((
>
>В "Царстве Террора" которое я дочитал про это вообще нет ничего. Или я пропустил?

Я имел в виду "Ивана Грозного" того же автора - книга поновее и более взвешенная.

>Кстати книга оставила двоякое впечатление, помимо массы интресных фактов в ней полно ни на чем не основаных по крайней мере в тексте, завываний.

Короче, у него есть цикл - Грозный-Годунов-Шуйский. Дело в том, что там излагаются, иногда, дополнительные факты, относящиеся к царствованию Иоанна Грозного. ПОэтому то, что тебе кажется завываниями, может быть основано на фактах.

>Ты мне короче мозги не полощи, давай ссылки на источники. А то умер от душевной травмы... надо же такое написать?

Именно. Отец вошел в покои супруги сына и обнаружил, что она сидит в одной рубашке (было жарко натоплено, форточек нет, а, повторяю, баба была сильно на сносях). Сочтя это неприличным, он набросился на сноху и принялся укорять ее и лупить. Сын пытался защитить жену, но ему самому досталось, а жена выкинула. Ребенка ждали давно. От побоев и, главное, от страха и горя у царевича началась падучая, потом лихорадка и он умер. Он болел 11 дней, что следует их подлинного письма царя земским боярам. То, что смерть произошла от болезни, а не от удара в висок говорят и русский летописец, и англичанин Горсей и польский хронист Гердештейн. История об убийстве на месте происходимт от иезуита Поссевино, который, в свою очередбь, узнал ее от итальянца толмача (тот еще источник).

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (17.09.2002 23:55:43)
Дата 18.09.2002 00:10:34

Re: Мужик, ты...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>
>>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>
>>>>>Были у него вспышки гнева, было немотивированное насилие и многое другое.
>>>>
>>>>Хочу выяснить историю с убийством или "убийством" сына.
>>>>А то у меня впечатление, что вся история на одном как его там мюнхаузене ??? основывается.
>>>
>>>>Какие выводы сделала историческая нука, если они вообще есть и на каких источниках они основаны?
>>>
>>>Ты Скрынникова ЧИТАЛ ИЛИ НЕТ?!!! Скончался сын не столько от побоев (естественно, никто ему череп не проламывал), а от душевного потрясения. Все же папа довел его супругу с долгожданным ребенком до выкидыша(((
>>
>>В "Царстве Террора" которое я дочитал про это вообще нет ничего. Или я пропустил?
>
>Я имел в виду "Ивана Грозного" того же автора - книга поновее и более взвешенная.

>>Кстати книга оставила двоякое впечатление, помимо массы интресных фактов в ней полно ни на чем не основаных по крайней мере в тексте, завываний.
>
>Короче, у него есть цикл - Грозный-Годунов-Шуйский. Дело в том, что там излагаются, иногда, дополнительные факты, относящиеся к царствованию Иоанна Грозного. ПОэтому то, что тебе кажется завываниями, может быть основано на фактах.

Не-а. Завания вполен в стиле - кровавые буржуазнае наймиты и прочее. Только конечно более академично. Более того многие завывания прямо противоречат фактам приведеным в книге. Последняя книга в таком роде это Серкова про масонов. Идут два пласта плохо связаных между собой - факты их анализ и все что с ними связано, и верхний пласт завывания вообще непонятно на чем основаные. Все это мне напомнием советские подцензурные книги в которых обязательно шла линия про роль партии и прочий "обязательный ассортимент"

>>Ты мне короче мозги не полощи, давай ссылки на источники. А то умер от душевной травмы... надо же такое написать?
>
>Именно. Отец вошел в покои супруги сына и обнаружил, что она сидит в одной рубашке (было жарко натоплено, форточек нет, а, повторяю, баба была сильно на сносях). Сочтя это неприличным, он набросился на сноху и принялся укорять ее и лупить. Сын пытался защитить жену, но ему самому досталось, а жена выкинула. Ребенка ждали давно. От побоев и, главное, от страха и горя у царевича началась падучая, потом лихорадка и он умер. Он болел 11 дней, что следует их подлинного письма царя земским боярам. То, что смерть произошла от болезни, а не от удара в висок говорят и русский летописец, и англичанин Горсей и польский хронист Гердештейн. История об убийстве на месте происходимт от иезуита Поссевино, который, в свою очередбь, узнал ее от итальянца толмача (тот еще источник).

История про сноху насколько я помню от Штупхаузена?
Ты мне объяснишь на пальцах (со ссылками на источники) насколько подтверждена эта версия или будешь меня отсылать к книгам которых у меня нет?
От И. Кошкин
К Олег К (18.09.2002 00:10:34)
Дата 18.09.2002 00:22:24

Re: Мужик, ты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>

>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>
>>>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>>
>>>>>>Были у него вспышки гнева, было немотивированное насилие и многое другое.
>>>>>
>>>>>Хочу выяснить историю с убийством или "убийством" сына.
>>>>>А то у меня впечатление, что вся история на одном как его там мюнхаузене ??? основывается.
>>>>
>>>>>Какие выводы сделала историческая нука, если они вообще есть и на каких источниках они основаны?
>>>>
>>>>Ты Скрынникова ЧИТАЛ ИЛИ НЕТ?!!! Скончался сын не столько от побоев (естественно, никто ему череп не проламывал), а от душевного потрясения. Все же папа довел его супругу с долгожданным ребенком до выкидыша(((
>>>
>>>В "Царстве Террора" которое я дочитал про это вообще нет ничего. Или я пропустил?
>>
>>Я имел в виду "Ивана Грозного" того же автора - книга поновее и более взвешенная.
>
>>>Кстати книга оставила двоякое впечатление, помимо массы интресных фактов в ней полно ни на чем не основаных по крайней мере в тексте, завываний.
>>
>>Короче, у него есть цикл - Грозный-Годунов-Шуйский. Дело в том, что там излагаются, иногда, дополнительные факты, относящиеся к царствованию Иоанна Грозного. ПОэтому то, что тебе кажется завываниями, может быть основано на фактах.
>
>Не-а. Завания вполен в стиле - кровавые буржуазнае наймиты и прочее. Только конечно более академично. Более того многие завывания прямо противоречат фактам приведеным в книге. Последняя книга в таком роде это Серкова про масонов. Идут два пласта плохо связаных между собой - факты их анализ и все что с ними связано, и верхний пласт завывания вообще непонятно на чем основаные. Все это мне напомнием советские подцензурные книги в которых обязательно шла линия про роль партии и прочий "обязательный ассортимент"

Сложно сказать - я не читал.

>>>Ты мне короче мозги не полощи, давай ссылки на источники. А то умер от душевной травмы... надо же такое написать?
>>
>>Именно. Отец вошел в покои супруги сына и обнаружил, что она сидит в одной рубашке (было жарко натоплено, форточек нет, а, повторяю, баба была сильно на сносях). Сочтя это неприличным, он набросился на сноху и принялся укорять ее и лупить. Сын пытался защитить жену, но ему самому досталось, а жена выкинула. Ребенка ждали давно. От побоев и, главное, от страха и горя у царевича началась падучая, потом лихорадка и он умер. Он болел 11 дней, что следует их подлинного письма царя земским боярам. То, что смерть произошла от болезни, а не от удара в висок говорят и русский летописец, и англичанин Горсей и польский хронист Гердештейн. История об убийстве на месте происходимт от иезуита Поссевино, который, в свою очередбь, узнал ее от итальянца толмача (тот еще источник).
>
>История про сноху насколько я помню от Штупхаузена?
>Ты мне объяснишь на пальцах (со ссылками на источники) насколько подтверждена эта версия или будешь меня отсылать к книгам которых у меня нет?

Кто такой Штупхаузен? История со снохой - от ПОссувино и от Горсея вроде бы, только исходы разные. ТОчнее лучше Храпачевского трясти.

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (18.09.2002 00:22:24)
Дата 18.09.2002 20:59:05

Re: Мужик, ты...



>
>Кто такой Штупхаузен?

Три немца было Шлихтинг, Штаден и вот это третий, забыл как его фамилия. Они написали кучу всяких книжек про Грозного и Московию, один даже план завоевания приложил, как его звали?

>История со снохой - от ПОссувино и от Горсея вроде бы, только исходы разные. ТОчнее лучше Храпачевского трясти.

Ну я вроде всех трясу, только кроме тебя меня пока никто не отзывается.