От И. Кошкин
К FVL1~01
Дата 18.09.2002 00:15:07
Рубрики Прочее;

Re: Однако продолжаю

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте

>>Людовик XI (1423-1483) - французский король, бывший действительно жестоким и подозрительным, но оставшийся при этом как трезвым политиком, так и проницательным человеком. Из практической выгоды Людовик мог нарушить слово и проявить безпринципность. Но он никогда не пытался учинить погром своей державе, для того чтобы ослабить напряжение своей патологической психики.
>
>А что Иван учинил ПОГРОМ СВОЕЙ ДЕРЖАВЕ. Да погромил Новгород, а Луи 11 погромил Льеж... Те же мотивы (никакой психопатии, и тот ни другой психами не были, одни ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ) , тот же результат. Только у Луи - жертв больше...

"Погрома" таки не учинял - число жертв его похода сильно преувеличивается демократами. Но то, что обезлюдение происходило ИЗ-ЗА его непродуманной политики - это факт. Особенно это показательно в связи с известным сожжением Москвы - уничтожение командных кадров, в том числе и пограничников привело к тому, что число застауменьшилось в РАЗЫ, а командиры просто БОЯЛИСЬ докладывать наверх о движении в степи. Да и многие из героев обеих попед над татарами были репрессированы потом. Опричнина же не дала должного количества новых командных кадров. А Федька Басманов - ваще дьявол был.

>>> А что, так ли велики были эти поражения? ВМЕШАЛСЯ СИЛЬНЕЙШИЙ фактор, изменение власти в Польше и проигрыш Эрика 14го, ДРУГА Ивана в шведской замятне. Врезультате и пришлось отдать Ливонию, в которой мы хозяйничали 20лет и где война КОРМИЛА сама себя. Иван воевал не в убыток своей казне.
>>
>>Изменение власти повлияло, но более того неразумная внешняя политика Ивана VI. Из переписки с Курбским видно, что Иван страдал какой то маниакальной манией величия, даже по отношению к себе равным: "...король твой есть раб рабов..." - какой образованный и культурный монарх позволит себе говорить таким языком держиморды.
>
>Читайте Филлипа 2го испанского и Елизавету 1 Английскую, ПОРАДЕУТЕСЬ. А уж в держимордчестве до Генриха 8го Английского ВСЕМ далеко. Как он там про Папу и Лютера писал. Я даже цитировать не буду, а то на год в риадонли отправят :-)))

Несвоевременные понты Иоанна, не подкрепленные должным образом военной силой, часто вредили государству.

>Король польши - как раз РАБ своих РАБОВ, что поделать ФАКТ. Зависит от подданых. Подданый в 16 ВЕКЕ=РАБ...

Не было в Польше подданных. За что и поплатилась в конце концов.

>>Говорят, что Грозный был шибко просвещён и образован, это очень сомнительно.
>Зря сомневаетесь :-))) Невнимательно даже "Переписку" читали, а до Горсея наверное и руки не дошли...

Был. Но не совсем в европейском смысле. Хотя классичское образование у него было уникальное.

>>Послы царя, как и сам самодержец говорили тоном: "поставим Эстонию к параше..."(с),
>
>Именно Этонию, именно к параше????? ИЛИ были употреблены другие термины.

"- Что же касается минета, то русская делегация имеет заявить следущее: в 1578 г. Царь Иоанн IV Грозный заявил ближней боярской Думе: "Е...л я вас всех в рот." а также: "Я вас, сук, насквозь вижу!" Последнее относится к немцам, чтобы со своим Рентгеном не лезли"(с) Трава, короче, прибалтийская. )))

>> вот и договорились, когда Баторий поставил их к трибуне в Сейме и предложил высказатся словами царя. Сразу же не осталось проблем с военным финансированием походов Батория и убеждать шляхту в необходимости военных налогов надобность отпала.
>
>Даже не В Батории дело, не пади Эрик 14 ЧИХАЛИ бы все на того семиградского воеводу, ЧИХАЛИ бы. А шведский ПОТОП случился бы чуть раньше. Такая комбинация развалилась...

Так не оказали ему поддержки, а преемником вели себя ЗАНОСЧИВО, хотя оный преемник поначалу не был настроен враждебно.

>>Неправда, посмотрите хотя бы монографию Зимина, там приведены данные, статистика, ссылки.
>
>ЧТО есть ХОТЬ ОДИН ДЕРЖАВНЫЙ документ с "хиротонисанием" сиречь подписом Сильвестра :-)))) Так что цена тем ссылкам?

Вроде бы нет. В общем, сейчас считается, что это наполовину мечтания, наполовину собственные амбиции Сильвестра.

>>Насчёт "феодальной вольницы" Карамзин отмечает, что с этим как раз царь мирился и "...терпел непрестанные местничества..."
>
>Заметим МЕСТНИЧЕСТВА, а не УДЕЛЬНЫЕ вольности. Искорениние зла шло от большего к меньшему... И до местничества дошло бы. Было же предписание Дм Хворостинскому - "чинить без МЕСТ", правильно, надо было Гиреюшку мочить... не до "Мест"
>А на пирах, что пыху не потешить. При Грозном впервые выбиваються вверх люди из народа, происходит радикальное ОБНОВЛЕНИЕ ЭЛИТ. Та боярская кодла что была недобита Иваном, увы сыграла свою роль в Смуту.

На пирах при нем особо не местничали))) При нем на пирах ти-и-ихонько сидели. КОму охота было обратить на себя монаршье внимние?)))

>>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин