От FVL1~01
К Warrior Frog
Дата 17.09.2002 17:23:43
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

Хе, однако...

И снова здравствуйте

>>ПО одному орудию из башни стрелять СОВСЕМ трудно. Собственно говоря это допускалось ТОЛОЬКО для пристрелки, правила которой таки БЫЛИ... И то желательно из 6дм башни. Дураки что ли были, казенные стопора портить?
>
>В бытность Рожественского Начальником Учебно-артилерийского отряда в 1901г. "Адмирал Ушаков" при стрельбе на дистанцию 25-32 кбт грубую пристрелку производил 120 мм орудиями, а затем 254 мм орудия по порядку номеров производили по ОДНОМУ выстрелу, за которыми следовал беглый огонь. Да и "господа просвешенные мореплаватели" в бою при Фолклендах стреляли одноорудийными залпами из групп башен, и Гебен тоже стрелял так-же. Они что, стопоров не жалели?

Рожественский - экономил, по заветам Верховского. Кстати стреляли даже УМЕНЬШЕННЫМ 10дм зарядом. Беглый огонь - это СПРАВЕДЛИВО только для 120мм пушек.

При фольклендах извиняюсь был ДАН 8ми орудийный залп Инфлексиблом даже, в НАРУШЕНИЕ инструкций предписывающих ТАКОВОЙ в 6 орудий. Такие дела. Палубу слегка повело...
Так что никаких одноорудийных задлпов. Жругое дело что дредноутам ВООБЩе настоятельной уже рекомендовывали ВСЕМ бортом не лупить. Мы же говорим о броненосцах...





>Александр
С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (17.09.2002 17:23:43)
Дата 17.09.2002 18:24:22

Re: Хе, однако...

Здравствуйте, Алл

>И снова здравствуйте

>>>ПО одному орудию из башни стрелять СОВСЕМ трудно. Собственно говоря это допускалось ТОЛОЬКО для пристрелки, правила которой таки БЫЛИ... И то желательно из 6дм башни. Дураки что ли были, казенные стопора портить?
>>
>>В бытность Рожественского Начальником Учебно-артилерийского отряда в 1901г. "Адмирал Ушаков" при стрельбе на дистанцию 25-32 кбт грубую пристрелку производил 120 мм орудиями, а затем 254 мм орудия по порядку номеров производили по ОДНОМУ выстрелу, за которыми следовал беглый огонь. Да и "господа просвешенные мореплаватели" в бою при Фолклендах стреляли одноорудийными залпами из групп башен, и Гебен тоже стрелял так-же. Они что, стопоров не жалели?
>
>Рожественский - экономил, по заветам Верховского. Кстати стреляли даже УМЕНЬШЕННЫМ 10дм зарядом. Беглый огонь - это СПРАВЕДЛИВО только для 120мм пушек.

Вот отсюда и "торчат портянки" приказа Рожественского, "Снарядов зря не бросать". :-(

>При фольклендах извиняюсь был ДАН 8ми орудийный залп Инфлексиблом даже, в НАРУШЕНИЕ инструкций предписывающих ТАКОВОЙ в 6 орудий. Такие дела. Палубу слегка повело...

8 снарядов из более чем 500 выпущеных? "Эйджинкорт" при Ютланде "умудрился" дать "залп всем бортом" (14 орудий). (Окружающим показалось что взорвался еще один корабль).
> Так что никаких одноорудийных задлпов.

А как стрелял "Гебен" при Сарыче? То-то у него такой странный расход 280 мм снарядов.

>Жругое дело что дредноутам ВООБЩе настоятельной уже рекомендовывали ВСЕМ бортом не лупить. Мы же говорим о броненосцах...

Пример: "расстрел" "исключенного судна № 4 (или 3)" "Евстафием". (Это конечно "щютка"). "Стрельба" по "Очакову" в 1905. ("Ростислав"-3 выстрела).
"Екатерина 2я" и "Чесма", (учитывая по 6-12 минут от выстрела до выстрела, "Петр Великий" (И это тоже щютка)


>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр


ЗЫ: Может вас заинтересует эта ссылка, нашел ее "гуляя"
http://www.rusarchives.ru/guide/rgavmf/ship/k.shtml
От FVL1~01
К Warrior Frog (17.09.2002 18:24:22)
Дата 17.09.2002 19:12:13

дык...

И снова здравствуйте

>>Рожественский - экономил, по заветам Верховского. Кстати стреляли даже УМЕНЬШЕННЫМ 10дм зарядом. Беглый огонь - это СПРАВЕДЛИВО только для 120мм пушек.
>
>Вот отсюда и "торчат портянки" приказа Рожественского, "Снарядов зря не бросать". :-(

И приказ был ПО делу, если вспомните КАК когда и почему он был отдан. И вообще морякам портянки не положены...

>>При фольклендах извиняюсь был ДАН 8ми орудийный залп Инфлексиблом даже, в НАРУШЕНИЕ инструкций предписывающих ТАКОВОЙ в 6 орудий. Такие дела. Палубу слегка повело...
>
>8 снарядов из более чем 500 выпущеных?
Остальные 6ти орудийными и 4 орудийными (в носовых секторвх) ЗАЛПАМИ...


>"Эйджинкорт" при Ютланде "умудрился" дать "залп всем бортом" (14 орудий). (Окружающим показалось что взорвался еще один корабль).

ОН ТАК ДАЛ ДЕВЯТЬ ЗАЛПОВ, ДЕВЯТЬ. Всего он выпустил 144 снаряда, очевидно остальные пристрелка.

>> Так что никаких одноорудийных задлпов.

И если так хочеться про Бревноуты посмотрите схему Залпов для Севастополей :-))), там были ОДНООРУДИЙНЫЕ залпы, знаете почему наверное :-)

>
>А как стрелял "Гебен" при Сарыче? То-то у него такой странный расход 280 мм снарядов.

НИКТО НЕ ЗНАЕТ как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стрелял Гебен при сарыче - все данные мемуарные а память людская слаба. Арт журнал вроде не сохранился.

>Пример: "расстрел" "исключенного судна № 4 (или 3)" "Евстафием". (Это конечно "щютка"). "Стрельба" по "Очакову" в 1905. ("Ростислав"-3 выстрела).
>"Екатерина 2я" и "Чесма", (учитывая по 6-12 минут от выстрела до выстрела, "Петр Великий" (И это тоже щютка)

Дык это не БОЙ а попытка ПОДАВИТЬ МЯТЕЖ. Тут другая сема была.

Иогу еще дать пример стрельбы "ОРУДИЯМИ" перикиная стрельба через Ляотешань "Победы" оно и понятно почему. ООднако все же в НОРМАЛЬНЫХ условиях полагалось ЗАЛПОМ. А некторые например (крейсера Камимуры) не залпом вообще не могли стрелять (то есть могли но не штатно, при поломке орудия или пропуске залпа).

>ЗЫ: Может вас заинтересует эта ссылка, нашел ее "гуляя"
> http://www.rusarchives.ru/guide/rgavmf/ship/k.shtml
посмотрим
спасибо
С уважением ФВЛ

От Warrior Frog
К FVL1~01 (17.09.2002 19:12:13)
Дата 17.09.2002 21:20:31

О!! Это нечто!! Оставляю (с) за вами (+)

>И если так хочеться про Бревноуты посмотрите схему Залпов для Севастополей :-))), там были ОДНООРУДИЙНЫЕ залпы, знаете почему наверное :-)

"Севастополи"-это точно Бревноуты. Отныне всем именовать "Севастополи" Бревноутами. :-)))

Александр
От Warrior Frog
К FVL1~01 (17.09.2002 19:12:13)
Дата 17.09.2002 20:20:52

Спасибо за ответы :-) (+)

Добрый вечер,
С вами очень приятно беседовать.

>>Вот отсюда и "торчат портянки" приказа Рожественского, "Снарядов зря не бросать". :-(
>
>И приказ был ПО делу, если вспомните КАК когда и почему он был отдан. И вообще морякам портянки не положены...

Это "Дык", понятно вполне, полное впечатление, что "немного умели стрелять" только корабли 3й эскадры (ранее входившие в состав Учебно-Артилерийского Отряда).

(Оф топик. "Флот" и "портянки". А что наматывали себе на ноги "десантные партии"? Ходить в "сапогах на босу ногу"??? (Ведь есть же фотографии "десантных партий", еще "До-до-до-довоенных в сапогах"). Нет уж, увольте, носки и гольфы тогда стоили безмерно дорого).

>>>При фольклендах извиняюсь был ДАН 8ми орудийный залп Инфлексиблом даже, в НАРУШЕНИЕ инструкций предписывающих ТАКОВОЙ в 6 орудий. Такие дела. Палубу слегка повело...
>>
>>8 снарядов из более чем 500 выпущеных?
>Остальные 6ти орудийными и 4 орудийными (в носовых секторвх) ЗАЛПАМИ...

За это спасибо, а то в монографии "Британские Линейные Крейсера" ч1
говорится именно о 1-орудийных залпах из башен (Хотя это там так невнятно написано, что можно понять и как 1-орудийный залп из башни "подбоевого борта", в смысле что эти выстрелы почти полностью выводили из строя прислугу средней башни "стреляющего борта"). (Перечитаю и напишу).


>>"Эйджинкорт" при Ютланде "умудрился" дать "залп всем бортом" (14 орудий). (Окружающим показалось что взорвался еще один корабль).
>
>ОН ТАК ДАЛ ДЕВЯТЬ ЗАЛПОВ, ДЕВЯТЬ. Всего он выпустил 144 снаряда, очевидно остальные пристрелка.

ДЕВЯТЬ ЗАЛПОВ?? ВСЕМ БОРТОМ?? И НЕ "РАССЫПАЛСЯ"???? Так что же вы писали ранее о "Запрете Стрельбы" для ЛК "Всем бортом"??? Или за 2 года от "конфискации" и до боя ему усилили верхнюю палубу и конструкцию башенного кольца? На сколько я помню "эпопею" с "Рюриком-2", британская конструкция башен имела свои "глюки".

>
>И если так хочеться про Бревноуты посмотрите схему Залпов для Севастополей :-))), там были ОДНООРУДИЙНЫЕ залпы, знаете почему наверное :-)

Ну там "схема стрельбы" совсем другая, или 0-1-0 или 1-0-1. :-))

>>
>>А как стрелял "Гебен" при Сарыче? То-то у него такой странный расход 280 мм снарядов.
>
>НИКТО НЕ ЗНАЕТ как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стрелял Гебен при сарыче - все данные мемуарные а память людская слаба. Арт журнал вроде не сохранился.

Угу, меня она всегда сильно смущала.

>С уважением ФВЛ
 Взаимно,
Александр

ЗЫ: А разговор с вами, действительно очень интересен
От FVL1~01
К Warrior Frog (17.09.2002 20:20:52)
Дата 17.09.2002 20:35:18

Дые тогда продолжим...

И снова здравствуйте

>Это "Дык", понятно вполне, полное впечатление, что "немного умели стрелять" только корабли 3й эскадры (ранее входившие в состав Учебно-Артилерийского Отряда).

Трудно сказть, кто как умел стреллять/неумел стрелять результат был налицо. Но тратить ограниченный боезапас на всякую фигню типа Идзуми и Шим было нерезон
>(Оф топик. "Флот" и "портянки". А что наматывали себе на ноги "десантные партии"? Ходить в "сапогах на босу ногу"??? (Ведь есть же фотографии "десантных партий", еще "До-до-до-довоенных в сапогах"). Нет уж, увольте, носки и гольфы тогда стоили безмерно дорого).

Сойдя с корабля - десянтная партия уже не флот... Насколько помню, надо сомтреть ДАЖЕ термин для обмотки на ногу у моряков был другой, не ПОРТЯНКА. Своя терминлогия - то чем по праву гордиться флот.
"А будь он в Егерях, был бы старший патрульный... " (С) Швейк.

>
>ДЕВЯТЬ ЗАЛПОВ?? ВСЕМ БОРТОМ?? И НЕ "РАССЫПАЛСЯ"???? Так что же вы писали ранее о "Запрете Стрельбы" для ЛК "Всем бортом"??? Или за 2 года от "конфискации" и до боя ему усилили верхнюю палубу и конструкцию башенного кольца? На сколько я помню "эпопею" с "Рюриком-2", британская конструкция башен имела свои "глюки".

Ага, не рассыпался. ЧТо же вы хотите, на ОГРОМНОЙ дурынде вместо 10*406 поставили всего 14*305. Да английские корабли они НЕДОГРУЖЕНЫ артиллерией в массе своей :-)))) Куин Мэри то же вон лупила полными залпами в Ютланде, повторюсь.


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (17.09.2002 20:35:18)
Дата 17.09.2002 21:09:47

Re:продолжим, продолжим ,,, :-))

>И снова здравствуйте

салют в 9 выстрелов :-))

Я тут задавал вопрос о книге М.И.Кокцинского
"Морские Бои и Сражения РЯВ" издание 2е и дополненное. Очевидно никто из "форумских", кроме покойного Бунича, который "не форумский", не читал первое издание, да и второе тоже.

Собственно, меня интересует вопрос, не знаете ли вы как обращатся с "Маневренным планшетом Ш-26 или Ш-29". (26 и 29 - это похоже дюймы диаметра)? (Вроде-бы, судя по описанию автора, это планшет маневрирования. Пригодтися даже ссылка на печатную литературу.

>>(Оф топик. "Флот" и "портянки". А что наматывали себе на ноги "десантные партии"? Ходить в "сапогах на босу ногу"??? (Ведь есть же фотографии "десантных партий", еще "До-до-до-довоенных в сапогах"). Нет уж, увольте, носки и гольфы тогда стоили безмерно дорого).
>
>Сойдя с корабля - десянтная партия уже не флот... Насколько помню, надо сомтреть ДАЖЕ термин для обмотки на ногу у моряков был другой, не ПОРТЯНКА. Своя терминлогия - то чем по праву гордиться флот.
>"А будь он в Егерях, был бы старший патрульный... " (С) Швейк.

А как их называли на ФЛОТЕ? -Интересно?

>>
>Ага, не рассыпался. ЧТо же вы хотите, на ОГРОМНОЙ дурынде вместо 10*406 поставили всего 14*305. Да английские корабли они НЕДОГРУЖЕНЫ артиллерией в массе своей :-)))) Куин Мэри то же вон лупила полными залпами в Ютланде, повторюсь.

А почему с "Рюриком-2" вышла такая фигня??
Водоизмещение Инвисибла, год закладки соседний, а 10" залпа башня - не держит?


>С уважением ФВЛ

салют в 9 выстрелов,
Александр
От Mike
К FVL1~01 (17.09.2002 20:35:18)
Дата 17.09.2002 20:56:11

Re: Дые тогда


>И снова здравствуйте

>>Это "Дык", понятно вполне, полное впечатление, что "немного умели стрелять" только корабли 3й эскадры (ранее входившие в состав Учебно-Артилерийского Отряда).
>
>Трудно сказть, кто как умел стреллять/неумел стрелять результат был налицо. Но тратить ограниченный боезапас на всякую фигню типа Идзуми и Шим было нерезон

также видел упоминание о том, что с кораблей 3й эскадры опытные канонеры, занимавшиеся обсучением, были сняты и заменены всякими разными, как и на прочих кораблях, отправленных воевать Японов. но источник не помню и найти не могу :(

С уважением, Mike.