От Alexej
К Коля-Анархия
Дата 18.09.2002 12:30:34
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Ре: откуда дровишки?

>Приветствую
>>Сумме Персонал 17734
>>активес Персонал 78 %
>Источник в студию!!!
>И по вашему что значит термин "активные штыки?
>И штат какой дивизии Вы имеете в виду?
+++
Пехотная дивизия первой волны. Источник называется я уже постил, когда давал данные на дивизию 43. Термин активный персонал ето боевые подразделения, т.е. от штатной численности минус тыловые и управленческие подразделения.

Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 12:30:34)
Дата 18.09.2002 12:35:13

Ре: откуда дровишки?

Приветствую

>>И штат какой дивизии Вы имеете в виду?
>+++
>Пехотная дивизия первой волны.

Вы меня не поняли. Я спросил штат какой дивизии Вы имеете в виду. дайте пожалуйста номер.

>... Термин активный персонал ето боевые подразделения, т.е. от штатной численности минус тыловые и управленческие подразделения.

Я хоть слого сказал про "активный персонал"??? Что если в одной стране положены пять подносчиков патронов вместо четырех, то штыков у нее будет больше?

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 12:35:13)
Дата 18.09.2002 12:38:59

Ре: откуда дровишки?

>Вы меня не поняли. Я спросил штат какой дивизии Вы имеете в виду. дайте пожалуйста номер.
+++
Я вас и сейчас не понимаю.:) Все дивизии первой волны. Их перечень есть на сейте РККК.

>>... Термин активный персонал ето боевые подразделения, т.е. от штатной численности минус тыловые и управленческие подразделения.
>
>Я хоть слого сказал про "активный персонал"??? Что если в одной стране положены пять подносчиков патронов вместо четырех, то штыков у нее будет больше?
+++++
Вы неправильно считаете. Берутся БОЕВЫЕ подразделения целиком. И ТЫЛОВЫЕ тоже целиком. Организационно тыловые подразделения отделены от боевых.

Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 12:38:59)
Дата 18.09.2002 12:43:50

Ре: откуда дровишки?

Приветствую

>Я вас и сейчас не понимаю.:)

Это то видно...

>Все дивизии первой волны. Их перечень есть на сейте РККК.

Назовите две дивизии первой волны с одинаковым штатом!

>>>... Термин активный персонал ето боевые подразделения, т.е. от штатной численности минус тыловые и управленческие подразделения.
>>
>>Я хоть слого сказал про "активный персонал"??? Что если в одной стране положены пять подносчиков патронов вместо четырех, то штыков у нее будет больше?
>+++++
>Вы неправильно считаете. Берутся БОЕВЫЕ подразделения целиком. И ТЫЛОВЫЕ тоже целиком. Организационно тыловые подразделения отделены от боевых.

Ну что Вы несете...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 12:43:50)
Дата 18.09.2002 12:53:02

Ре: откуда дровишки?

>>Все дивизии первой волны. Их перечень есть на сейте РККК.
>
>Назовите две дивизии первой волны с одинаковым штатом!
+++++
Все дивизии первой волны имели одинаковый штат.

++++
Активный персонал- ето количество солдат до начала мобилизации. Т.е. кадровый состав. Остальное 22% ето резервисты.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 12:53:02)
Дата 18.09.2002 12:58:19

Ре: откуда дровишки?

Приветствую

>>>Все дивизии первой волны. Их перечень есть на сейте РККК.
>>
>>Назовите две дивизии первой волны с одинаковым штатом!
>+++++
>Все дивизии первой волны имели одинаковый штат.

А такая дивизия 22-ая Вам не знакома? (Извините, но если Вы не знаете тематики, то зачем об этой тематике говорить?)

>++++
>Активный персонал - ето количество солдат до начала мобилизации. Т.е. кадровый состав. Остальное 22% ето резервисты.

Мне все равно что такое "активный персонал" я могу напридумывать кучу терминов. я не говорю языком нестандартных терминов. я повторяю я использую общепринятый термин - "активные штыки"...
С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 12:58:19)
Дата 18.09.2002 13:28:23

Ре: откуда дровишки?

>Приветствую
>>>>Все дивизии первой волны. Их перечень есть на сейте РККК.
>>>
>>>Назовите две дивизии первой волны с одинаковым штатом!
>>+++++
>>Все дивизии первой волны имели одинаковый штат.
>
>А такая дивизия 22-ая Вам не знакома? (Извините, но если Вы не знаете тематики, то зачем об этой тематике говорить?)
++++
Я могу вас и в игнор поставить если вы попросите.
А 22 дивизия мне знакома. И что?
>>++++
>>Активный персонал - ето количество солдат до начала мобилизации. Т.е. кадровый состав. Остальное 22% ето резервисты.
>
>Мне все равно что такое "активный персонал" я могу напридумывать кучу терминов. я не говорю языком нестандартных терминов. я повторяю я использую общепринятый термин - "активные штыки"...
++++
Ето не мной придуманный термин. Ето немецкий термин для кадрового состава дивизий. Если вы не все термины знаете(как и я впрочем), то зачем наезжать?:)
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 13:28:23)
Дата 18.09.2002 13:38:14

Ре: откуда дровишки?

Приветствую

>Я могу вас и в игнор поставить если вы попросите.

Имелось в виду, что эти долбанные штаты немецких ПД меня замучили... Все подряд говорят "штат немецкой ПД"... Да. был у немецких дивизий штат. Но у каждой дивизии свой. Минимум данных есть у Мюллера-Гильдебранта... Но это именно минимум. Реально ПОЧТИ ВСЕ дивизии имели разный штатный состав...

>А 22 дивизия мне знакома. И что?
>>>++++
>>>Активный персонал - ето количество солдат до начала мобилизации. Т.е. кадровый состав. Остальное 22% ето резервисты.
>>
>>Мне все равно что такое "активный персонал" я могу напридумывать кучу терминов. я не говорю языком нестандартных терминов. я повторяю я использую общепринятый термин - "активные штыки"...
>++++
>Ето не мной придуманный термин. Ето немецкий термин для кадрового состава дивизий. Если вы не все термины знаете(как и я впрочем), то зачем наезжать?:)
>Алеxей
С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 13:38:14)
Дата 18.09.2002 13:52:18

Ре: откуда дровишки?


>Приветствую

>>Я могу вас и в игнор поставить если вы попросите.
>
>Имелось в виду, что эти долбанные штаты немецких ПД меня замучили... Все подряд говорят "штат немецкой ПД"... Да. был у немецких дивизий штат. Но у каждой дивизии свой. Минимум данных есть у Мюллера-Гильдебранта... Но это именно минимум. Реально ПОЧТИ ВСЕ дивизии имели разный штатный состав...
+++
Потому что реально неправильно с читают. Вот вам штат одной и той же ПД. Видите разницу? Нашли в чем она?
518 Offiziere
2573 Unteroffiziere
13 667 Mannschaften
-----------------------------
16 758 Mann
##########################################
113 Maschinenpistolen
27 Panzerbьchsen
437 LMG
112 SMG
84 le. Granatwerfer, 5-cm
54 schwere Granatwerfer, 8-cm
75 Pak, 3,7-cm
20 le. Infanteriegeschьtze, 7,5-cm
6 schwere Infanteriegeschьtze, 15-cm
36 le. Feldhaubitzen, 10,5-cm
12 schwere Feldhaubitzen, 15-cm
20 Flammenwerfer
3 Panzerspдhwagen
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 13:52:18)
Дата 18.09.2002 14:21:19

С чем разницу???

Приветствую

>Потому что реально неправильно с читают. Вот вам штат одной и той же ПД. Видите разницу? Нашли в чем она?

разницу с чем???? на какой год эти цыфирки??? и при чем здесь штат?

>437 LMG
>112 SMG

Это в каких подразделениях и по сколько?

>84 le. Granatwerfer, 5-cm
>54 schwere Granatwerfer, 8-cm

Это в каких подразделениях и по сколько?

>75 Pak, 3,7-cm

Это в каких подразделениях и по сколько?

>20 le. Infanteriegeschьtze, 7,5-cm

Всегда?

>6 schwere Infanteriegeschьtze, 15-cm

Всегда?

>36 le. Feldhaubitzen, 10,5-cm

Всегда?

>12 schwere Feldhaubitzen, 15-cm

Всегда?

>3 Panzerspдhwagen

Всегда?

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 14:21:19)
Дата 18.09.2002 14:29:53

Ето штат ПД 1939 года. Ранее я давал тоже штат ПД 1939 года. Два штата. Их

и сравнивайте.
Ре: Алексу Антонову... - Alexej 18.09.2002 12:09:58 (27, 1243 b)
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 14:29:53)
Дата 18.09.2002 14:40:00

Ты изначально неправ. Гансы танцивали от роты-батальона... (-)
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 14:40:00)
Дата 18.09.2002 14:41:49

Я предложил сравнить штат одной и той же дивисии и найти почему в кол-ве

такая разница.
Алеxей
От Alexej
К Alexej (18.09.2002 14:41:49)
Дата 18.09.2002 14:43:51

Пардон не штаты а штатное вооружение и кол-во личного состава. (-)
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 14:43:51)
Дата 18.09.2002 14:49:25

Первого тома М-Г под рукой нет... (-)
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 14:49:25)
Дата 18.09.2002 14:52:30

Сравнить предпологалось те две схемы которые я дал. Без МГ можно найти

минимум одно отличие и за счет чего оно.
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 14:52:30)
Дата 18.09.2002 14:57:19

Я стараюсь быть акуратным. Посему на пустом месте не фантазирую. (-)
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 14:57:19)
Дата 18.09.2002 14:58:32

сравните не на пустом. В новой ветке.см. выше. (-)
От Константин Федченко
К Alexej (18.09.2002 13:28:23)
Дата 18.09.2002 13:34:50

Ре: откуда дровишки?

>>>Все дивизии первой волны имели одинаковый штат.
>>А такая дивизия 22-ая Вам не знакома? >А 22 дивизия мне знакома. И что?

22 дивизия - первой волны. Однако штат у нее совершенно уникальный - это дивизия, специально приспособленная к авиатранспортировке. Другие дивизии тоже имели свои особенности - хотя и меньшие, даже в пределах одной волны формирования. Подробности - в Мюллере-Гиллебрандте.

>Ето не мной придуманный термин. Ето немецкий термин для кадрового состава дивизий. Если вы не все термины знаете(как и я впрочем), то зачем наезжать?:)

Дело не в наездах - а в том,что вам был поставлен конкретный вопрос, а вы ответили совсем на другой :-)
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (18.09.2002 13:34:50)
Дата 18.09.2002 13:41:31

Ре: откуда дровишки?

>22 дивизия - первой волны. Однако штат у нее совершенно уникальный - это дивизия, специально приспособленная к авиатранспортировке. Другие дивизии тоже имели свои особенности - хотя и меньшие, даже в пределах одной волны формирования. Подробности - в Мюллере-Гиллебрандте.
+++
Я ето знаю. Но мы ведь говорим о нормальных дивизиях? Или про уникальные? Если нормальные то претензии не понятны:)

++++
Да я ошибся спутал кадровый состав и боевой. Теперь меня надо терзать и вывесить на доске позора "Их имена ето позор нашей родины"?

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (18.09.2002 13:41:31)
Дата 18.09.2002 13:54:50

Алексей - не обращайте внимания на буквоедство Анархии :) (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (18.09.2002 13:54:50)
Дата 18.09.2002 13:57:13

А может хватит использовать неправильные термИны!!!! :о)))

Приветствую
А то эта дурь типа "штат немецкой ПД" в натуре достала!!!
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (18.09.2002 13:57:13)
Дата 18.09.2002 14:05:59

Не надо кичиться ерундицией - когда в этом нет нужды.

>А то эта дурь типа "штат немецкой ПД" в натуре достала!!!

Этот термин вполне корректен если речь идет об оценке ее тактических возможностей.
Всякий раз встревать в беседу и доказывать собседником, что ты знаешь о различиях в структуре и организации дивизий различных волн формирования - выглядит... ну как шутка повторенная дважды...

Если же решать конкретную тактическую задачу или рассматривать боевые действия конкретной дивизии - безусловно надо учитывать ее текущий боевой и численный состав.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (18.09.2002 14:05:59)
Дата 18.09.2002 14:22:46

Сам такой! :о)))

Приветствую

Вот и посмотри что люди штатом называют!!!
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/1/co/372428.htm

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (18.09.2002 14:22:46)
Дата 18.09.2002 14:32:53

Штатная численность и штатное вооружение.

Бедете утверждать что не штатное?
Смысл был в том что в постинге выше говорили о штатах и сравнивали кол-во вооружения.
*Теперь я знаю почеу вас называют - Буквоед.:)
От Коля-Анархия
К Alexej (18.09.2002 13:41:31)
Дата 18.09.2002 13:54:25

Ре: откуда дровишки?

Приветствую

>Я ето знаю. Но мы ведь говорим о нормальных дивизиях? Или про уникальные? Если нормальные то претензии не понятны:)

А не было "нормальных"... Посмотри в архивах ВИФ-ов...

>++++
>Да я ошибся спутал кадровый состав и боевой. Теперь меня надо терзать и вывесить на доске позора "Их имена ето позор нашей родины"?

Ну ясно же что все нормально... Просто ты сразу не признал ошибку, вот я и поворчал... А то я удивился... 3 полка по 3 батальона по три роты по три взвода по три отделения = 243 отделения... Из твоих слов получилось что в дивизии 13832,52 активных штыков то бишь примерно по 57 в отделении... вот я и удивился...

С уважением, Коля-Анархия.
От Константин Федченко
К Alexej (18.09.2002 13:41:31)
Дата 18.09.2002 13:46:40

Ре: откуда дровишки?


>>22 дивизия - первой волны. Однако штат у нее совершенно уникальный - это дивизия, специально приспособленная к авиатранспортировке. Другие дивизии тоже имели свои особенности - хотя и меньшие, даже в пределах одной волны формирования. Подробности - в Мюллере-Гиллебрандте.
>+++
>Я ето знаю. Но мы ведь говорим о нормальных дивизиях? Или про уникальные? Если нормальные то претензии не понятны:)

"Все дивизии первой волны имели одинаковый штат." - ваши слова? :) претензии именно к ним.

>++++
>Да я ошибся спутал кадровый состав и боевой. Теперь меня надо терзать и вывесить на доске позора "Их имена ето позор нашей родины"?
:-))) никто вас не терзает ) речь-то о чем? в сд РККА и inf.Div WH - по три полка трехбатальонного состава, в батальонах - по три роты. с какой стати они должны отличаться принципиально по занимаемой полосе? (тезис про различие в количестве - в сд РККА 14483, а не 12000 кстати - объясняется разницей в количестве тылов)
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (18.09.2002 13:46:40)
Дата 18.09.2002 13:57:01

Ре: откуда дровишки?

>"Все дивизии первой волны имели одинаковый штат." - ваши слова? :) претензии именно к ним.
+++
Неправильные претензии:) Когда 22я стала отличаться от других, то она получила приставку -Luftland. Какие еще дивизии имели такую?

-))) никто вас не терзает ) речь-то о чем? в сд РККА и инф.Див ВХ - по три полка трехбатальонного состава, в батальонах - по три роты. с какой стати они должны отличаться принципиально по занимаемой полосе? (тезис про различие в количестве - в сд РККА 14483, а не 12000 кстати - объясняется разницей в количестве тылов)
+++
С той самой что у немцев был свой полевой устав. И полоса обороны/наступления могла быть другой.
Алеxей