От Дмитрий Дмитриев
К WWII
Дата 18.09.2002 08:51:33
Рубрики WWII;

Re: ? по...

Доброго времени суток !

>Можно ли установить принадлежность этого блиндажа? Наш или немецкий, если не обращать внимание на найденное внутри? Были ли какие-нибудь отличительные черты в строительстве подобных сооружений?

Из личного опыта :-)
Думаю, что сказать, что-то определенное по фотографиям трудно, но тем не менее:
В первый период войны, в РККА строились очень даже "непутевые" блиндажи, то ли времени не было, то ли была сильна мысль о том, что "на чужой территории и малой кровью". Накаты были, но не более чем в 1 (один) ряд, очень редко больше, а то и просто ветки, хворост и прочий лесной мусор.
Если боевые действия относятся к зимнему периоду, то у немцев обязательно наличие печки (впрочем могли ее приватизировать и потом, но выходное отверсти дымохода должно остаться.
Впрочем, на Северо-Западе, все может координально отличаться от Смоленской и Тверской областей.
Все это личный опыт и странно, от опытного поисковика слышать такой вопрос ;-)
Вот встречный вопрос:
Найден летчик, интересно, а по номеру парашюта можно накопать на него, что-нибудь в ЦАМО.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 08:51:33)
Дата 20.09.2002 10:16:59

Re: ? по...

>В первый период войны, в РККА строились очень даже "непутевые" блиндажи,

При наличии времени и материалов блиндажи строились очень даже "путевые" - о чем повествуют нам холмовские деды. Для чего собственно и были разобраны на бутовый камень тамошние церкви
От Samsv
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 08:51:33)
Дата 20.09.2002 10:14:40

Расспросил ветерана-танкиста о блиндажах...


>Доброго времени суток !

>>Можно ли установить принадлежность этого блиндажа? Наш или немецкий, если не обращать внимание на найденное внутри? Были ли какие-нибудь отличительные черты в строительстве подобных сооружений?
>
>Из личного опыта :-)
>Думаю, что сказать, что-то определенное по фотографиям трудно, но тем не менее:
>В первый период войны, в РККА строились очень даже "непутевые" блиндажи, то ли времени не было, то ли была сильна мысль о том, что "на чужой территории и малой кровью". Накаты были, но не более чем в 1 (один) ряд, очень редко больше, а то и просто ветки, хворост и прочий лесной мусор.
Приветствую!
При позиционной обороне блиндажи делали более основательными. Танкисты (в смысле тбр) долго на одном месте не сидели, поэтому делали блиндажи не так основательно, как пехота. Обычно командирские блиндажи в три наката, а солдатские в один.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 08:51:33)
Дата 20.09.2002 07:57:36

"На безымянной высоте..."


>Доброго времени суток !

>В первый период войны, в РККА строились очень даже "непутевые" блиндажи, то ли времени не было, то ли была сильна мысль о том, что "на чужой территории и малой кровью". Накаты были, но не более чем в 1 (один) ряд, очень редко больше, а то и просто ветки, хворост и прочий лесной мусор.

Приветствую! А как же песня "На безымянной высоте"?:
"Землянка наша в ТРИ НАКАТА, сосна сгоревшая над ней...".
Эта песня, правда, о 1943-м годе (Калужская обл., 139-я сд).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (20.09.2002 07:57:36)
Дата 20.09.2002 10:15:18

Землянка не может быть в "три наката" :)

потому что "накаты" - это только в укрытиях, т.е в блиндажах.
А землянка - не укрытие, а помещение.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (20.09.2002 10:15:18)
Дата 20.09.2002 10:59:19

Re: Не может быть в "три наката", а ветеран говорит, что было...


>потому что "накаты" - это только в укрытиях, т.е в блиндажах.
>А землянка - не укрытие, а помещение.
Приветствую!
Из ВЭС,1984:
Землянка войсковая - деревоземляное сооружение для размещения л/с войск, штабов в полевых условиях.
Блиндаж (от франц. blinder - покрывать заслонами), полевое фортификационное сооружение закрытого типа на 4-8 ч., защищающее л/с от пуль, осколков снарядов, заж. средств. Сооружается из местных материалов (кругл. леса, брусьев, жердей, фашин) и эл-тов промышл. изготовления (стали, земленосных мешков, ЖБК и т.п.)
Реально:
Расспросил по телефону ветерана из танковой бригады:
И с накатами были землянки.
То есть,получается, что существовало что-то среднее между землянкой и блиндажом. Из того что под рукой, и насколько есть время для обустройства?
Пример - у него был землянка в один накат, у командира МСП - землянка в три наката.
Было и так,говорит: просто окоп перекрывали сверху, и всё.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (20.09.2002 10:59:19)
Дата 20.09.2002 11:05:03

Ветеран говорит правду

Все правильно все верно.
Просто это уже терминологический спор.

Если строить помещение для размещения л/с с накатами из бревен - то она перестает быть "землянкой". а становится "блиндажом2 который используется "для размещения и отдыха л\с", а не только как временное укрытие от огня.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (20.09.2002 11:05:03)
Дата 20.09.2002 11:20:45

Похоже, что так...


>Все правильно все верно.

Приветствую! Он военный фотограф, сказал, что покопается в фотках, где-то ещё были. Если что найдёт, то даст.
А в том, что у меня есть из его фотографий, на одной хорошо видно несколько накатов. Фотография сделана зимой, подписана "Землянка политотдела.Смоленщина".
Так как это 1-я тбр, то получается, что фотография сделана зимой 1941/1942 года.
Отсканю, выложу потом.
Возможно,действительно вопрос в терминологии.
То, что ветераны называли землянкой, больше похоже на блиндаж.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Rash
К Samsv (20.09.2002 07:57:36)
Дата 20.09.2002 09:48:44

Ни фига ж себе - это что , песня с тех пор? (-)
От Samsv
К Rash (20.09.2002 09:48:44)
Дата 20.09.2002 10:11:09

Нет, это песня ореальных событиях 14.09.43 (-)
От Samsv
К Samsv (20.09.2002 10:11:09)
Дата 20.09.2002 10:39:36

История создания песни и о реальном бое за высоту...

Приветствую!
"На безымянной высоте" - эта песня не выдумана.
Авторы: В. Баснер - М. Матусовский.
Всё, о чём в ней поется, было в действительности. Недалеко от дороги, идущей на Калугу, там где Калужская область соседствует со Смоленской, стоял (не знаю, сейчас стоит или нет) поселок Рубежанка. И есть там настоящая высота. Не безымянная она. На военных картах времен ВОВ её обозначали отметкой 224,1. 14 сентября 1943 года на этом рубеже вела бой горстка бойцов, воинов 718-го стрелкового полка 139-й стрелковой дивизии. Группу из 18 бойцов, сибиряков-добровольцев, возглавлял лейтенант Евгений Порошин.
Защита этой высоты была поистине героической. Вот об этом бое и написана песня, которая вышла в картине "Тишина" в 1964 году (голос за кадром Льва Барашкова). Из героев, к примеру, был Николай Голенкин, который отвлек фашистов на себя, чтобы остальные в какой-то момент боя успели сменить диски, перевязать раненых и т.д.
Реально после боя за высоту в живых осталось лишь двое. Один из них - Герасим Ильич Лапин - был оглушен и контужен в том бою. Засыпанный землёй от разрыва снаряда, он пролежал под кустом до наступления темноты, а потом ползком добрался к своим. Другой защитник высоты - Константин Николаевич Власов - был ранен, попал в плен. Бежал, скрывался в лесу, а затем воевал в партизанском отряде.

Оба оставшихся ветерана дожили до того дня, когда на месте их боя и гибели их товарищей был сооружен памятник. Рядом с ним - землянка (внутри холма - в три наката), над которой высится та самая "обгоревшая сосна" из песни. Ближе к дороге - музей.
(1988-й год, из книги "По военной дороге")

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От WWII
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 08:51:33)
Дата 18.09.2002 13:06:00

Про номер парашУта

В ЦАМО много что можно найти, а еще больше там можно не найти, потому что нету...

http://iskatel.narod.ru
От Дмитрий Дмитриев
К WWII (18.09.2002 13:06:00)
Дата 18.09.2002 13:12:11

Re: Про номер...

Доброго времени суток !

>В ЦАМО много что можно найти, а еще больше там можно не найти, потому что нету...
Проблема в том, что останки найдены с парашутом без самолета. Зацепок нет...

> http://iskatel.narod.ru
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От WWII
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 13:12:11)
Дата 18.09.2002 13:21:07

Беда

Обидно, но скорее всего имя будет сложно установить..., ну если только в той местности мало самолетов разбивалось/пропадало - тогда можно что-то предположить.
От Дмитрий Дмитриев
К WWII (18.09.2002 13:21:07)
Дата 18.09.2002 13:25:57

Re: Беда

Доброго времени суток !

>Обидно, но скорее всего имя будет сложно установить..., ну если только в той местности мало самолетов разбивалось/пропадало - тогда можно что-то предположить.

Да, уж, это я понимаю. Но как раз в районе Осьмино, Волосовский район, самолетов падало достаточно, в том числе и ВВС КБФ. Мдя, будем думать...

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/