От Дмитрий Дмитриев
К Роман Алымов
Дата 18.09.2002 13:39:00
Рубрики WWII;

Кстати о Холмово...

Доброго времени суток !

>Доброе время суток!

> Даже в Холмово под участком в пару соток - несколько тысяч, до пяти, точно неизвестно.
А есть ли документальные свидетельства наличия там могилы? Свидетельства дедов не принимаются.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 13:39:00)
Дата 18.09.2002 13:49:08

Если был установлен памятник, то


в архивах военкомата такие документы наверняка имеются.
От Дмитрий Дмитриев
К Дмитрий Козырев (18.09.2002 13:49:08)
Дата 18.09.2002 13:56:04

Вот интересное дело.

Доброго времени суток !


>в архивах военкомата такие документы наверняка имеются.
Народ, вы делаете благое дело, но ведь хоть военкомат (да и местную администрацию)в известность поставте, заодно и документы поюзаете.


С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Роман Алымов
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 13:56:04)
Дата 18.09.2002 14:05:58

А смысл? (+)

Доброе время суток!

Официально захоронение перенесено в 50-е годы. Что выразилось в сносе памятника. Так что по бумагам - нет там ничего.
С уважением, Роман
От Дмитрий Дмитриев
К Роман Алымов (18.09.2002 14:05:58)
Дата 18.09.2002 14:15:28

Знакомо...(+)

Доброго времени суток !

> Официально захоронение перенесено в 50-е годы. Что выразилось в сносе памятника. Так что по бумагам - нет там ничего.

Знакомая ситуация... Однако дело в следующем, если останки оставлены там, надо:

-вскрывать захоронение (?)
-или ехать в ЦАМО Подольска и искать в документах, кто же там похоронен;
-добиваться от местных властей признания этого места братским захоронением или перехоранивать в другое захоронение
-произвести переучет или учет погибших и захороненных в захоронении в местной администрации, военкомате и ЦАМО Подольска.

Там работы вагон, с маленькой тележкой.


С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От И. Кошкин
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 14:15:28)
Дата 18.09.2002 23:16:40

Re: Знакомо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброго времени суток !

>> Официально захоронение перенесено в 50-е годы. Что выразилось в сносе памятника. Так что по бумагам - нет там ничего.
>
>Знакомая ситуация... Однако дело в следующем, если останки оставлены там, надо:

>-вскрывать захоронение (?)

Зачем? Да и не потянем.

>-или ехать в ЦАМО Подольска и искать в документах, кто же там похоронен;

Похоронки на них ушли. Это не НЕИЗВЕСТНЫЕ СОЛДАТЫ. Это могила умерших в гсопитале. Похороненных в одном белье и без всяких медальонов. Неизвестно, кто именно оттуда перенесен, кто остался лежать.

>-добиваться от местных властей признания этого места братским захоронением или перехоранивать в другое захоронение

ПОпробуем. Но переносить - это сносить дома и хозяйство местных, которым никто компенсаций не даст. А на волне очередной судьбоносной фразы президента снести могут.

>-произвести переучет или учет погибших и захороненных в захоронении в местной администрации, военкомате и ЦАМО Подольска.

См. выше. На вполне официальном захоронении рядом (с памятником и т. д. ) перечислены 23 фамилии и дальше убойная фраза - и еще 1800 с хвостиком бойцов и командиров.

>Там работы вагон, с маленькой тележкой.

Большая часть - сразу впустую. Но кое-что будем делать. просто скоро умрут те, кто помнят, а потом это уйдет в песок. Точное место могилы в лесу без местного старика мы бы хрен нашли - там ВСЕ заросло...

>С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От WWII
К И. Кошкин (18.09.2002 23:16:40)
Дата 19.09.2002 02:19:55

Ну так ВПРЕД!


>Точное место могилы в лесу без местного старика мы бы хрен нашли - там ВСЕ заросло...

До такой степени, что невозможно призать что это братская могила? Если так, если точно известно, что могила госпитальная, узнать номер госпиталя, запомнить даты, поднять документы в ЦАМО, переписать список (никаких эксгумаций не нужно, если госпитальное - то списки есть!), отдать его в местную администрацию/военкомат/школу и установит на этом месте памятный знак, в местной администрации/военкомате на это есть отдельный бюджет!
Кстати, по закону "Об увековечении памяти..." все затраты ложаться на военкомат и местную администрацию (понятно дело, что они скажут, что денег нет, но достаточно только столкнуть с "мертвой точки", а дальше само пойдет!

Удачи!
http://iskatel.narod.ru
От Роман Алымов
К Дмитрий Дмитриев (18.09.2002 13:39:00)
Дата 18.09.2002 13:46:43

Постамент памятника в 10 тонн весом считается свидетельством? (-)
От Дмитрий Дмитриев
К Роман Алымов (18.09.2002 13:46:43)
Дата 18.09.2002 13:53:51

Спорный вопрос...

Доброго времени суток !

Надо бы, в военкомате поинтересоваться для начала, а еще лучше прошурфить.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/