От Рустам Р
К Тов.Рю
Дата 29.10.2000 02:40:16
Рубрики Древняя история;

Re: Может, офф-топик, а, может, и нет

Доброго здоровья!
>>- Версия Гумилева: Монголы и крестоносцы;
>
>Натолкнулся на ... ну, скажем, версию, читая Бушкова.

>Вкратце: монголо-татары несколько сотен лет грабили (эксплуатировали) более 2/3 Евпазии, вкл. такие небедные страны, как Китай, Хорезм, русские княжества и т.п. Тем не менее, остатков этого богатства после падения Орды как бы не наблюдается. Точно так же, как незаметен и сам факт существования богатой (по идее) столицы - Каракорума...

>Может, подискутируем?

а в чем пробдема???
То ли монголы были мотами ишо теми, то ли богатства из "ВеликоБялоруссии" доставленные были, скажем так, из дерьмак сдеенными...
В общем дикари были монголы, чучмеки...

>С уважением
С Уважением, Рустам
От Тов.Рю
К Рустам Р (29.10.2000 02:40:16)
Дата 29.10.2000 03:08:34

Нет, я сурьезно

>>Вкратце: монголо-татары несколько сотен лет грабили (эксплуатировали) более 2/3 Евпазии, вкл. такие небедные страны, как Китай, Хорезм, русские княжества и т.п. Тем не менее, остатков этого богатства после падения Орды как бы не наблюдается. Точно так же, как незаметен и сам факт существования богатой (по идее) столицы - Каракорума...
>
>>Может, подискутируем?
>
>а в чем пробдема???
>То ли монголы были мотами ишо теми, то ли богатства из "ВеликоБялоруссии" доставленные были, скажем так, из дерьмак сдеенными...
>В общем дикари были монголы, чучмеки...

По-моему, я ничего не говорил (и даже не думал) о морально-этических характеристиках "Вялико-манголау" :-)

Просто... как бы это сказать? Вот, Испания , начиная с 16 века. Награбила (ну, грубо говоря) богатства в Америке, и имела счастье быть великой страной вплоть до ~1700 года (и просто зажиточной до конца ХIХ века). При этом Мадрид, Саламанка, Севилья, Барселона там - перед глазами. Или Англия (чуть позже) - тоже все наглядно.
А что с Монголией? Если промотали, так, наверное, не зарывали ж в землю? Остались бы свидетельства? Да и то, теперь кладов бы было немеряно - глядишь, кое-какое золотишко и раскапывали бы.
А то получается, как в том анекдоте: украли ящик водки, продали, а деньги пропили.
Еще раз поймите: меньше всего расположен выяснять отношения между нациями и расами. А Беларусь (ВКЛ) как раз пострадала от них меньше всего.

>С Уважением, Рустам
С уважением
От Рустам Р
К Тов.Рю (29.10.2000 03:08:34)
Дата 29.10.2000 10:25:37

Re: Да я же шутейно

Доброго здоровья!
>>>Вкратце: монголо-татары несколько сотен лет грабили (эксплуатировали) более 2/3 Евпазии, вкл. такие небедные страны, как Китай, Хорезм, русские княжества и т.п. Тем не менее, остатков этого богатства после падения Орды как бы не наблюдается. Точно так же, как незаметен и сам факт существования богатой (по идее) столицы - Каракорума...
>>
>>>Может, подискутируем?
>>
>>а в чем пробдема???
>>То ли монголы были мотами ишо теми, то ли богатства из "ВеликоБялоруссии" доставленные были, скажем так, из дерьмак сдеенными...
>>В общем дикари были монголы, чучмеки...
>
>По-моему, я ничего не говорил (и даже не думал) о морально-этических характеристиках "Вялико-манголау" :-)

Я же пиво пил и немного шутил)))
Могли бы ответить, что мол "Великобялоруссия" дань и не платила))).

Ну если серьезно, то вот какие мысли.
Каракорум, например уже после смерти Менгу ничего не значил, тем более, что после этого наверняка был затронут войной.
После смерти Менгу можно видеть несколько монгольских центров.
1) Улус Джучи с центром в Сараях - некапитальных городах.
Все богатство степняков либо на них, либо в их карманах.
2) ветвь Хулагу с центром в Иране.
Если монголы что-то в то время и создали, то было либо похерено в последующих войнах, либо присвоено персами.
3)ветвь Хубилая (Юань) с центром в Пекине.
если что-то и сздано, то присвоено китайцами)))
4)Джагатайский улус в Средней Азии.
Опять же монголы базировались на степь, а когда Тимур перенес дела в города, это как бы уже и не монголы.

Так что никаких проблем не вижу.
Если б монголы были бы оседлыми "строителями", то строили бы, с привлечением награбленного. Но не "строители" рни были)))


>Просто... как бы это сказать? Вот, Испания , начиная с 16 века. Награбила (ну, грубо говоря) богатства в Америке, и имела счастье быть великой страной вплоть до ~1700 года (и просто зажиточной до конца ХIХ века). При этом Мадрид, Саламанка, Севилья, Барселона там - перед глазами. Или Англия (чуть позже) - тоже все наглядно.
>А что с Монголией? Если промотали, так, наверное, не зарывали ж в землю? Остались бы свидетельства? Да и то, теперь кладов бы было немеряно - глядишь, кое-какое золотишко и раскапывали бы.
>А то получается, как в том анекдоте: украли ящик водки, продали, а деньги пропили.
>Еще раз поймите: меньше всего расположен выяснять отношения между нациями и расами. А Беларусь (ВКЛ) как раз пострадала от них меньше всего.

>>С Уважением, Рустам
>С уважением
С Уважением, Рустам
От quest
К Тов.Рю (29.10.2000 03:08:34)
Дата 29.10.2000 03:15:21

Напрашивается вывод ("Бритва Оккама")

Hi!

>Просто... как бы это сказать? Вот, Испания , начиная с 16 века. Награбила (ну, грубо говоря) богатства в Америке, и имела счастье быть великой страной вплоть до ~1700 года (и просто зажиточной до конца ХIХ века). При этом Мадрид, Саламанка, Севилья, Барселона там - перед глазами. Или Англия (чуть позже) - тоже все наглядно.
>А что с Монголией? Если промотали, так, наверное, не зарывали ж в землю? Остались бы свидетельства? Да и то, теперь кладов бы было немеряно - глядишь, кое-какое золотишко и раскапывали бы.
>А то получается, как в том анекдоте: украли ящик водки, продали, а деньги пропили.
>Еще раз поймите: меньше всего расположен выяснять отношения между нациями и расами. А Беларусь (ВКЛ) как раз пострадала от них меньше всего.

Самое простое - предположить, что грабежа особого и "эксплуатации" не было.

Best regards, Quest.