От Валерий Мухин
К PQ
Дата 18.09.2002 12:26:16
Рубрики Современность; Танки;

О-хо-хонюшки :-( Стыд-то какой :-( (-)
От Дмитрий Журко
К Валерий Мухин (18.09.2002 12:26:16)
Дата 18.09.2002 18:49:21

Нормальная, обоснованно жёсткая оценка (-)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Журко (18.09.2002 18:49:21)
Дата 18.09.2002 18:56:55

Гм, Дмитрий, я Вашу позицию уже знаю...

...но не кажется ли Вам что товарищ Карцев мягко говоря небеспристрастен, и соответсвенно его оценка в этом вопросе по определению не является ни нормальной ни обоснованной (во всяком случае чем либо иным обоснованной кроме как нереализовавшимися амбициями)? И более того так сказать "выслушай Карцева и пойми наоборот", по крайней мере в вопросе Т-64 против Т-72?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Журко
К Василий Фофанов (18.09.2002 18:56:55)
Дата 18.09.2002 20:09:53

Я именно хочу указать, что такая позиция может быть обоснованна

Здравствуйте, уважаемый Василий.

>...но не кажется ли Вам что товарищ Карцев мягко говоря небеспристрастен, и соответсвенно его оценка в этом вопросе по определению не является ни нормальной ни обоснованной (во всяком случае чем либо иным обоснованной кроме как нереализовавшимися амбициями)? И более того так сказать "выслушай Карцева и пойми наоборот", по крайней мере в вопросе Т-64 против Т-72?

Если б мне надо было игнорировать мнение, то я бы так и сделал. Каждому свойственно оборонять своё мировоззрение, особенно, столь невысокой ценой. Но моему мнение Карцева соответствует, потому я могу интерпретировать его как ответственное, пусть эмоциональное, пристрастное.

Охотников стяжать славу и власть было очевидно много. У человека участвовавшего в таких играх, наблюдавшего фантастические издержки из-за амбиций могло возникнуть такое мнение. Поучаствовав в подобных дрязгах (в малом масштабе), я понимаю, как тяжело бывает. Хоть абсурд кажется очевидным, аргументы глохнут. В результате, расходуются огромные, по моим представлениям, ресурсы, на недоразумение. Ещё будучи студентом, в 80-ые, наблюдал, как сотни тысяч инвалютных рублей превратились в буквальное ничто, из-за нежелания небольших, вроде, начальников — и не начальников даже! — внять. На уровне Карцева речь могла идти о миллиардах и судьбах тысяч людей.

За разъяснениями обратиться можно к очень немногим людям.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дмитрий Журко (18.09.2002 20:09:53)
Дата 18.09.2002 20:32:53

Re: Вобще интересно получается:)

>На уровне Карцева речь могла идти о миллиардах и судьбах тысяч людей.

Вася Чобиток уже рассказал как "экономил" народные деньги коллектив возглавляемый Карцевым. Прокомментируете?
От Дмитрий Журко
К tarasv (18.09.2002 20:32:53)
Дата 18.09.2002 22:04:52

Я редко веду речь об огромных, но чужих деньгах

Здравствуйте.

> Вася Чобиток уже рассказал как "экономил" народные деньги коллектив возглавляемый Карцевым. Прокомментируете?

Нет. Могу лишь ещё раз указать Вам на мнение самого Карцева и многих других экспертов, который сходятся на том, что Т-72 надёжнее, проще в эксплуатации.

Даже согласен перестать что-либо утверждать о стоимости, так-так не верю в сопоставимость советских цен вовсе. Цены же продажи в другие страны обусловлены не себестоимостью во всяком случае. Замечу лишь, что более высокая цена при сопоставимых условиях такого контракта свидетельствует о достоинствах товара в глазах покупателей, если товар куплен, или о претензиях продавца, если нет.

Дмитрий Журко
От Валерий Мухин
К Дмитрий Журко (18.09.2002 22:04:52)
Дата 19.09.2002 12:06:52

Я помню как механик узнав, что я учусь на конструктора танков (+)

>Нет. Могу лишь ещё раз указать Вам на мнение самого Карцева и многих других экспертов, который сходятся на том, что Т-72 надёжнее, проще в эксплуатации.

Подвел меня к открытому МТО танка и патетически сказал: "Посмотри! Так НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ТАНКИ!!!"

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Журко
К Валерий Мухин (19.09.2002 12:06:52)
Дата 20.09.2002 00:56:38

Что указывает лишь на то, что вы «о прежнему в большом долгу…»

Доброй ночи.

>>Нет. Могу лишь ещё раз указать Вам на мнение самого Карцева и многих других экспертов, который сходятся на том, что Т-72 надёжнее, проще в эксплуатации.
>Подвел меня к открытому МТО танка и патетически сказал: "Посмотри! Так НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ТАНКИ!!!"

И что показывает это мнение? По-моему лишь то, что механику не нравится МТО Т-72. Я прав? Тот механик знаком с Т-64 или Т-64А? Его мнение? Какие известные ему танки произвели на него благоприятное или просто лучшее впечатление? Есть ли у механика предложения к улучшению возмутительного положения?

С уважением, Дмитрий Журко
От Чобиток Василий
К Дмитрий Журко (18.09.2002 22:04:52)
Дата 19.09.2002 01:41:23

Re: Я редко...

Привет!

>Нет. Могу лишь ещё раз указать Вам на мнение самого Карцева и многих других экспертов, который сходятся на том, что Т-72 надёжнее, проще в эксплуатации.

Как мне это ни противно (сам я "семдесятдвоечник"), но многие другие эксперты говорят прямо противоположное.

>Даже согласен перестать что-либо утверждать о стоимости, так-так не верю в сопоставимость советских цен вовсе.

Даже без цен. Почему у Карцева те же агрегаты, что на Т-64, не совместимы с Т-64?

ПОЧЕМУ ТРАНСМИССИОНЩИКИ КАРЦЕВА ПОЛУЧИЛИ ГОСПРЕМИИ И ОРДЕНА ЗА ТРАНСМИССИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В ХАРЬКОВЕ и после мелких переделок не совместимую с харьковской машиной??

Почему ПОСЛЕ ЭТОГО Карцев откровенно гонит бочку на какие-то претензии на гениальность харьковских конструкторов?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/