От Sav
К All
Дата 18.09.2002 14:47:26
Рубрики Современность;

Днепровский каскад водохранилищ

Приветствую!

Вчера интересную передачу показывали - про Днепровский каскад водохранилищ. Один дядя, со взглядом горящим, придумал такую чучу - типа, видел он в суперсекретном архиве МО СССР документ (копию, гады, снять не дали), согласно которому, все водохранилища имели оборонно-стратегическое значение - в случае прорыва танковых групп НАТО, планировалось взорвать Киевскую дамбу, после чего , по принципу "домино", вода сносит Каневскую,Кремечуцкую и т.д., и НАТОВские танки вязнут в образовавшемся поперек Украины болоте. При этом сносится Запорожская АЭС, всякие химкомбинаты,в Черное море поступает 2-3 суточных нормы слива через Босфор - затапливается все Причерноморье. Короче наступает полный водо-атомно-химичиский алес.

А чтобы половчее дамбы взорвать, при проектировании коварные коммунисты заложили в них определенную степень непрочности, поэтому дядяд призывал , пока не поздно, спустить все это дело втихую.

Присутствующие специалисты- дамбостроители, гидрознавцы и экологи, дядю обсмеяли - сказали, что в мгновенье ока испарить земляную дамбу, имеющюю 100-200
м ширины в гребне проблематично. Макимум, можно сделать вырыв, если ядреной бомбой в нее попасть. Но и в этом случае, все придумано так, что Каневское водохранилище способно дополнительно вместить Киевское, а Кременчкцкое - Киевское и Каневское. Правда, если Кременчкцкое сорвет - тогда уж все.

Собственно вопросы - что там такое в архивах мог этот дядя видеть и что общество по поводу изложенного думает? Ведь во WWII дамбы рвали с достижением желаемого результата (правда, это были не те дамбы).

С уважением, Савельев Владимир
От Rwester
К Sav (18.09.2002 14:47:26)
Дата 20.09.2002 08:13:43

Это не дядька, это супер

> А чтобы половчее дамбы взорвать, при проектировании коварные коммунисты заложили в них определенную степень непрочности, поэтому дядяд призывал , пока не поздно, спустить все это дело втихую.

Особенный перл - "определенную степень непрочности")))))))))))

С уважением, Rwester
От Мелхиседек
К Sav (18.09.2002 14:47:26)
Дата 19.09.2002 00:29:49

Байки


>Приветствую!

>Вчера интересную передачу показывали - про Днепровский каскад водохранилищ. Один дядя, со взглядом горящим, придумал такую чучу - типа, видел он в суперсекретном архиве МО СССР документ (копию, гады, снять не дали), согласно которому, все водохранилища имели оборонно-стратегическое значение - в случае прорыва танковых групп НАТО, планировалось взорвать Киевскую дамбу, после чего , по принципу "домино", вода сносит Каневскую,Кремечуцкую и т.д., и НАТОВские танки вязнут в образовавшемся поперек Украины болоте.

>рельеф местности не позволит

При этом сносится Запорожская АЭС, всякие химкомбинаты,в Черное море поступает 2-3 суточных нормы слива через Босфор - затапливается все Причерноморье. Короче наступает полный водо-атомно-химичиский алес.

И... уровень черного моря поднимается на несколько дециметров.

> А чтобы половчее дамбы взорвать, при проектировании коварные коммунисты заложили в них определенную степень непрочности, поэтому дядяд призывал , пока не поздно, спустить все это дело втихую.

Эти плотины только ядерным зарядом.

> Присутствующие специалисты- дамбостроители, гидрознавцы и экологи, дядю обсмеяли - сказали, что в мгновенье ока испарить земляную дамбу, имеющюю 100-200
>м ширины в гребне проблематично. Макимум, можно сделать вырыв, если ядреной бомбой в нее попасть. Но и в этом случае, все придумано так, что Каневское водохранилище способно дополнительно вместить Киевское, а Кременчкцкое - Киевское и Каневское. Правда, если Кременчкцкое сорвет - тогда уж все.

Как бы между прочим, каховское это вместит.

> Собственно вопросы - что там такое в архивах мог этот дядя видеть и что общество по поводу изложенного думает? Ведь во WWII дамбы рвали с достижением желаемого результата (правда, это были не те дамбы).

Нерез 10-15 км будет обыкновенное наводнение. И всё... В случае если дамба испарится, пострадают только те, кто в 2-3 км в зоне затопления, но им и от ядрены бомбы и так сильно влетит.
От Sav
К Мелхиседек (19.09.2002 00:29:49)
Дата 19.09.2002 12:30:21

Re: Байки

Приветствую!

> Но и в этом случае, все придумано так, что Каневское водохранилище способно дополнительно вместить Киевское, а Кременчкцкое - Киевское и Каневское. Правда, если Кременчкцкое сорвет - тогда уж все.

>>Как бы между прочим, каховское это вместит.

Нет. Каховское - 6.78 км3, Кременчуцкое - 8.97 км3. Спецы сказали - не вместит, Кременчуцкое - последний рубеж.

С уважением, Савельев Владимир
От tarasv
К Sav (18.09.2002 14:47:26)
Дата 18.09.2002 15:36:41

Re: Палец он тщательно сосал и в стелю глядел, а там письмена письмена:)

> Присутствующие специалисты- дамбостроители, гидрознавцы и экологи, дядю обсмеяли -

И правильно сделали.

> Собственно вопросы - что там такое в архивах мог этот дядя видеть и что общество по поводу изложенного думает? Ведь во WWII дамбы рвали с достижением желаемого результата (правда, это были не те дамбы).

Скорее всего рассчеты последствий преднамеренного разрушения гидротехнических сооружений, это действительно грифовано и может быть затребовано военными для специальных случаев разрушения. Плотины на Днепре низконапорные гравитационные, для того чтобы произошла катастрофа надо разрушение на большой протяженности чего в реале можно разве что попав ядреным батоном добиться. Вот наверно на такой случай и считали - удар противника по всему касаду. Немецкие же дамбы были высоконапорные арочные - такие валить гораздо проще и происходит это с большими последствиями.
От Sav
К tarasv (18.09.2002 15:36:41)
Дата 18.09.2002 15:54:01

Re: Палец он...

Приветствую!

> Скорее всего рассчеты последствий преднамеренного разрушения гидротехнических сооружений, это действительно грифовано и может быть затребовано военными для специальных случаев разрушения. Плотины на Днепре низконапорные гравитационные, для того чтобы произошла катастрофа надо разрушение на большой протяженности чего в реале можно разве что попав ядреным батоном добиться.

Ага. После того, как дядю обсмеяли по поводу подрыва плотины обычными ВВ, он ,блеснув глазами, спросил "А стратегической ракетой?!", на что ему ответили - "Если попадет точно в дамбу и достаточно глубоко проникнет - кусок вырвет."

>Вот наверно на такой случай и считали - удар противника по всему касаду. Немецкие же дамбы были высоконапорные арочные - такие валить гораздо проще и происходит это с большими последствиями.

А в чем разница между высоко и низко напорными, поясните пожалуста?

С уважением, Савельев Владимир
От tarasv
К Sav (18.09.2002 15:54:01)
Дата 18.09.2002 17:06:48

Re: Палец он...

>>Вот наверно на такой случай и считали - удар противника по всему касаду. Немецкие же дамбы были высоконапорные арочные - такие валить гораздо проще и происходит это с большими последствиями.
>
> А в чем разница между высоко и низко напорными, поясните пожалуста?

Проконсультировался у мамы, она гидроэнергетик - до 10 метров низконапорная, 10-40 средне и более 40 высоконапорная.
http://www.aviaport.ru/about/services/ukraine/ukr15.html

Табличка с характеристиками днепровского каскада.

Насчет низконапорности я таки загнул, они средненапорные но германские дамбы были таки выше и имели гораздо более хлипкую конструкцию.
От Sav
К tarasv (18.09.2002 17:06:48)
Дата 18.09.2002 17:10:15

Спасибо большое (-)
От Рыжий Лис.
К Sav (18.09.2002 14:47:26)
Дата 18.09.2002 15:16:12

Re: Днепровский каскад...

> Собственно вопросы - что там такое в архивах мог этот дядя видеть и что общество по поводу изложенного думает? Ведь во WWII дамбы рвали с достижением желаемого результата (правда, это были не те дамбы).

По поводу конкретно Днепра - едва ли. Просто потому, что советское руководство в страшном сне не могло себе представить танковые группы НАТО на Украине ;-)
А вообще искусственное затопление местности по прежнему актуально. С этим возились западные немцы в 70-80-х.
От Sav
К Рыжий Лис. (18.09.2002 15:16:12)
Дата 18.09.2002 15:21:29

Re: Днепровский каскад...

Приветствую!

Вот и я думаю - ядерная война раньше бы началась.

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (18.09.2002 14:47:26)
Дата 18.09.2002 14:54:47

Я слышал - такое.

> Присутствующие специалисты- дамбостроители, гидрознавцы и экологи, дядю обсмеяли - сказали, что в мгновенье ока испарить земляную дамбу, имеющюю 100-200
>м ширины в гребне проблематично. Макимум, можно сделать вырыв, если ядреной бомбой в нее попасть.

> Собственно вопросы - что там такое в архивах мог этот дядя видеть и что общество по поводу изложенного думает?

От местных жителей г. Самара, который как известно стоит на изгибе Волги (р-н Жигулей), что дескать дабы город не смыло при разрушении плотины водохранилища - в узкой части изгиба заложена система фугасов, для "прорывки канала в обход" Самары.

Источник - ОБС :)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (18.09.2002 14:54:47)
Дата 18.09.2002 15:08:51

А как вам такое?

Для всех крупных мостов в Европейской части СССР уже на уровне проекта расчитывался потребный заряд на уничтожение и выбирались места закладки зарядов ВВ, с соответствующими изменениями конструкции, облегчающими установку зарядов.
Источник не ОБС, но весь послевоенный период не охватывает.
От Rwester
К Рыжий Лис. (18.09.2002 15:08:51)
Дата 20.09.2002 08:09:00

При проектировании

всех мостов и тоннелей рассчитывается место, в которое закладывается заряд и это гарантирует стопроцентное выведение данного сооружения из строя.
От Rwester
К Rwester (20.09.2002 08:09:00)
Дата 20.09.2002 08:27:21

Вот еще кстати

Не помню какую читал книгу, как взрывали тоннель по дубовому диверсанты самоучки: загнали состав со взрывчаткой и подорвали. В итоге тоннель целёхонек, а все детали состава, включая весьма увесистые вылетели из тоннеля как из гигантской пушки.

rwester
От Sav
К Рыжий Лис. (18.09.2002 15:08:51)
Дата 18.09.2002 15:18:05

Нормальный ход

Приветствую!

>Для всех крупных мостов в Европейской части СССР уже на уровне проекта расчитывался потребный заряд на уничтожение и выбирались места закладки зарядов ВВ, с соответствующими изменениями конструкции, облегчающими установку зарядов.

По-моему, до войны тоже так делали, что-то такое у Старинова читал. Но тут речь идет о "изменениях конструкции, облегчающими установку зарядов", а в передаче дядя говорил об изменениях в конструкции, облегчающих разрушение, а это чуть другая песня.

С уважением, Савельев Владимир
От denis23
К Sav (18.09.2002 15:18:05)
Дата 18.09.2002 15:46:24

По моему ето баналные ниши в быках.

Здравствуйте!

И ето никогда особенно не скрывалос.

>>Для всех крупных мостов в Европейской части СССР уже на уровне проекта расчитывался потребный заряд на уничтожение и выбирались места закладки зарядов ВВ, с соответствующими изменениями конструкции, облегчающими установку зарядов.
>
> По-моему, до войны тоже так делали, что-то такое у Старинова читал. Но тут речь идет о "изменениях конструкции, облегчающими установку зарядов", а в передаче дядя говорил об изменениях в конструкции, облегчающих разрушение, а это чуть другая песня.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (18.09.2002 15:46:24)
Дата 19.09.2002 11:13:22

Хм. А разве они не для облегчения контроля за состоянием конструкции? (-)