От negeral
К All
Дата 18.09.2002 15:14:15
Рубрики WWII;

Кстати о кино

Приветствую
Давеча посмотрел фильм "Самый длинный день" про высадку в нормандии с претензией типа на историческую достоверность. То есть реальные события, участники и т.п. но кинуха художественная. Отпуская блудливые американские пассажи о том, что именно благодаря этой высадке война и была выиграна, а наши типа вообще были отметелены немцами где то в 41 и с тех пор головы не поднимали, возникли вопросы:
Немцы не заминировали всё побережье. Блин, за четыре года там можно было в воздухе мин навешать не говоря уже о пляжах. Почему не заминировали?
У немцев в Нормандии люфваффели имеют всего ДВА полуразбитых Мессера!!! Причём этот вопрос тщательно обсасывается. Это что тоже правда?
Немцы просят танков, Йодль не даёт, типа Фюрер спят будить не велелиссс. И несчастные шюце сражаются чуть что не голыми руками. Это тоже правда?
Наконец, десантники прыгают с самолётов с оружием. Разве оно тогда не сбрасывалось в ящиках отдельно от людей?
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (18.09.2002 15:14:15)
Дата 18.09.2002 22:41:13

Макс Хастингс " Операция "Оверлорд"" почитайте

Здравия желаю !
Вроде она и под названием "Самый длинный день" фигурировала.

С уважением Kazak
От Макс
К negeral (18.09.2002 15:14:15)
Дата 18.09.2002 16:21:32

Re: Кстати о...

Здравствуйте!

>Немцы просят танков, Йодль не даёт, типа Фюрер спят будить не велелиссс. И несчастные шюце сражаются чуть что не голыми руками. Это тоже правда?

ИМХО там еще была свара между Роммелем и Рунштедом (не уверен, может и не с ним) о том, как использовать танковые дивизии. Роммель говорил, что надо бить союзников прямо на пляжу в первый же день, чтобы не дать закрепиться. А иначе их потом в море не сбросить. Рунштедт наоборот считал, что нужно погодить, чтобы высадились все, определилось главное направление и уже туда ударить танковыми дивизиями. Победил Рунштедт. Поэтому в первый день танков и не давали. ИМХО.

>Наконец, десантники прыгают с самолётов с оружием. Разве оно тогда не сбрасывалось в ящиках отдельно от людей?

Не, это немцы прыгали отдельно от оружия. Союзники (и мы) с самого начала прыгали с ним.

Насчет двух мессеров не знаю, но ИМХО над проливом и Нормандией господство в воздухе было полностью за союзниками

С уважением, Макс
От Дмитрий Козырев
К negeral (18.09.2002 15:14:15)
Дата 18.09.2002 15:26:59

Re: Кстати о...

>Немцы не заминировали всё побережье. Блин, за четыре года там можно было в воздухе мин навешать не говоря уже о пляжах. Почему не заминировали?

Потому что
1. расчитайте потребное количество мин чтобы "заминировать все"
и
2. любая мина имеет "гарантийный срок" пребывания в "агрессивной среде" (земля, вода)


>Немцы просят танков, Йодль не даёт, типа Фюрер спят будить не велелиссс. И несчастные шюце сражаются чуть что не голыми руками. Это тоже правда?

так там паслась афаик единственная танковая дивизия, которая являлась собственнно оперативным резервом - потому чтобы вести его в бой нужно
1. соизволения верховного командования
2. убедительных данных, что она вводится в месте основного а не отвлекающего удара.

>Наконец, десантники прыгают с самолётов с оружием. Разве оно тогда не сбрасывалось в ящиках отдельно от людей?

да вроде уж к концу-то войны научились прыгать с оружием.
От negeral
К Дмитрий Козырев (18.09.2002 15:26:59)
Дата 18.09.2002 15:31:00

Re: Кстати о...

Приветствую

>>Немцы не заминировали всё побережье. Блин, за четыре года там можно было в воздухе мин навешать не говоря уже о пляжах. Почему не заминировали?
>
>Потому что
>1. расчитайте потребное количество мин чтобы "заминировать все"
До сих пор все отковырять не могут так что хватало ИМХО
>и
>2. любая мина имеет "гарантийный срок" пребывания в "агрессивной среде" (земля, вода)
Дык обновлять потихоньку, опять же до сих пор рвутся.

>>Немцы просят танков, Йодль не даёт, типа Фюрер спят будить не велелиссс. И несчастные шюце сражаются чуть что не голыми руками. Это тоже правда?
>
>так там паслась афаик единственная танковая дивизия, которая являлась собственнно оперативным резервом - потому чтобы вести его в бой нужно
>1. соизволения верховного командования
>2. убедительных данных, что она вводится в месте основного а не отвлекающего удара.
Но не потому же что фюрер спит, а потом Йодль начальник ГШ реально, куда уже выше то?

>>Наконец, десантники прыгают с самолётов с оружием. Разве оно тогда не сбрасывалось в ящиках отдельно от людей?
>
>да вроде уж к концу-то войны научились прыгать с оружием.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (18.09.2002 15:31:00)
Дата 18.09.2002 15:39:46

Re: Кстати о...

>>Потому что
>>1. расчитайте потребное количество мин чтобы "заминировать все"
>До сих пор все отковырять не могут так что хватало ИМХО

Так мы же говорим о прикрытии многокилометровых участков с уставной плотностью - а это 2 тыс штук на километр. Вот и считайте.

>>2. любая мина имеет "гарантийный срок" пребывания в "агрессивной среде" (земля, вода)
>Дык обновлять потихоньку, опять же до сих пор рвутся.

Естественно - они остаются опасными и будут рваться. Но рваться они будут уже не гарантировано а вероятностно - "примерно 50 на 50" :) (с)
Мы же естественно слышим только о взорвавшихся - потому как трагедия.

>>так там паслась афаик единственная танковая дивизия, которая являлась собственнно оперативным резервом - потому чтобы вести его в бой нужно
>>1. соизволения верховного командования
>>2. убедительных данных, что она вводится в месте основного а не отвлекающего удара.
>Но не потому же что фюрер спит,

ну это брехня конечно. Как и "Сталин заперся на даче и никого не пускал"

>а потом Йодль начальник ГШ реально, куда уже выше то?

тут скорее п.2 работает - боялись обмишулиться.

С уважением
От Андрейка
К Дмитрий Козырев (18.09.2002 15:39:46)
Дата 18.09.2002 22:49:36

О минах

Здраствуйте!

В повести о какой-то из балтийских "Щук" (Щ-402, могу и ошибаться - командира звали Евгений, в 43 (вроде бы) не вернулась из похода) описыватся заграждения поперёк всего Финского залива... 90 км... Конечно, не только мины, а больше даже сети, но установка в двух измерениях, а не в одном (пляж :))

С Уважением
От Джон
К negeral (18.09.2002 15:14:15)
Дата 18.09.2002 15:19:56

Про "Два Мессера"

Привет,

Отпуская блудливые американские пассажи о том, что именно благодаря этой высадке война и была выиграна

Щас тебе Старостин покажет :-)))


>Немцы не заминировали всё побережье. Блин, за четыре года там можно было в воздухе мин навешать не говоря уже о пляжах. Почему не заминировали?

Хороший вопрос. Роммель начинал, но почему-то недоделал.

>У немцев в Нормандии люфваффели имеют всего ДВА полуразбитых Мессера!!! Причём этот вопрос тщательно обсасывается. Это что тоже правда?

Про 2 Самолета правда. Единственные летчики вылетевшие на Омаху были Йзозеф Приллер со своим ведущим. Правда это были FW-190.

>Немцы просят танков, Йодль не даёт, типа Фюрер спят будить не велелиссс. И несчастные шюце сражаются чуть что не голыми руками. Это тоже правда?

Он бы дал, да они далеко были.

>Наконец, десантники прыгают с самолётов с оружием. Разве оно тогда не сбрасывалось в ящиках отдельно от людей?

Только у немцев. Амеры сбрасывали в ящиках только пулеметы и БАРы.

>Счастливо, Олег
Джон
От И. Кошкин
К Джон (18.09.2002 15:19:56)
Дата 18.09.2002 23:27:16

Только два мессера?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


Абасраться можно)))

>Привет,

> Отпуская блудливые американские пассажи о том, что именно благодаря этой высадке война и была выиграна

>Щас тебе Старостин покажет :-)))

Чего там покажет? То что у них принято показывать нас, ежей, совсем не пугает)))

>>Немцы не заминировали всё побережье. Блин, за четыре года там можно было в воздухе мин навешать не говоря уже о пляжах. Почему не заминировали?
>
>Хороший вопрос. Роммель начинал, но почему-то недоделал.

>>У немцев в Нормандии люфваффели имеют всего ДВА полуразбитых Мессера!!! Причём этот вопрос тщательно обсасывается. Это что тоже правда?
>
>Про 2 Самолета правда. Единственные летчики вылетевшие на Омаху были Йзозеф Приллер со своим ведущим. Правда это были FW-190.

Гы-ы-ы. Таки всего два истребителя на побережье? Или только два атаковали линкор?))) А как же "до 70 процентов"? Вы так пишете, что на всем огромном побережье только два полуразбитых истребителя с плачущими от ярости мальчиками пилотами)))

>>Немцы просят танков, Йодль не даёт, типа Фюрер спят будить не велелиссс. И несчастные шюце сражаются чуть что не голыми руками. Это тоже правда?
>
>Он бы дал, да они далеко были.

На самом деле он не спал))) Он накануне поел несвежих лячгушек, страдал в орлиной позе и всех, подходивших к двери сортира, посылал страшными австрийскими посылами)))

>>Наконец, десантники прыгают с самолётов с оружием. Разве оно тогда не сбрасывалось в ящиках отдельно от людей?
>
>Только у немцев. Амеры сбрасывали в ящиках только пулеметы и БАРы.

Угу.

>>Счастливо, Олег
>Джон
И. Кошкин
От Banzay
К Джон (18.09.2002 15:19:56)
Дата 18.09.2002 17:04:07

УУУУУ!!!!! ШШШШШ!!!ЁЁЁЁЁ!!!!!


>>У немцев в Нормандии люфваффели имеют всего ДВА полуразбитых Мессера!!! Причём этот вопрос тщательно обсасывается. Это что тоже правда?
>
>Про 2 Самолета правда. Единственные летчики вылетевшие на Омаху были Йзозеф Приллер со своим ведущим. Правда это были FW-190.
**************************
Приллер с ведущим!!!! .....ъ!!!!! ...и!!!!
Приллер со своим ведомым Водорчуком остались потому что у них была страшная болезнь... перепел... остальные улетели на стрельбы вглубь франциии и действительно сделали один вылет парой, самолеты после этого были списаны а Приллер по словам механиков сказал в штабе :"эти девять не записывай"...