От dr.Budah
К Никита Каменский
Дата 19.09.2002 10:10:23
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Нормальные условия создавать людям

нормальные условия создавать людям: работу дать, зарплату хорошую, жилье, реальную безопасность обеспечить и т.д.
========================
Это как дать?? Нахаляву?
В данном регионе уважают только силу.
По местным понятиям. Просто так дает только слабый.

Может быть лучше дать все это армии и своему народу??
От Никита Каменский
К dr.Budah (19.09.2002 10:10:23)
Дата 19.09.2002 13:06:32

Re: Нормальные условия...

>Это как дать?? Нахаляву?

Не понял вопроса. Что такое "работа нахаляву" ???

>В данном регионе уважают только силу.

Силовое решение может быть только одно, и я его указал - геноцид. Если оно Вам нравится, пожалуйста. Или Вы боитесь признаться в этом ???

>Может быть лучше дать все это армии

Читайте внимательно. Про армию я все четко указал.

>и своему народу??

То есть Вы считаете Чечню колонией, а чеченцев народом второго сорта. Я Вас правильно понял ?
От dr.Budah
К Никита Каменский (19.09.2002 13:06:32)
Дата 19.09.2002 14:38:31

Re: Нормальные условия...


>>Это как дать?? Нахаляву?
>
>Не понял вопроса. Что такое "работа нахаляву" ???
============================
Объясняю. Дать работу значит создать рабочие места, что стоит больших денег.

>>В данном регионе уважают только силу.
>
>Силовое решение может быть только одно, и я его указал - геноцид. Если оно Вам нравится, пожалуйста. Или Вы боитесь признаться в этом ???

>>Может быть лучше дать все это армии
>
>Читайте внимательно. Про армию я все четко указал.
==================
Только порядок не тот. С начала армия, потом промышленность, работающая на эту армию. Потом население из которого комплектуется эта армия.
А в последнюю очередь боевики и население их поддерживающее.

>>и своему народу??
>
>То есть Вы считаете Чечню колонией, а чеченцев народом второго сорта. Я Вас правильно понял ?
===========
Не надо передергивать и приклеивать ярлыки.
Я выше уже написал.
Сначала те кто воюет на нашей стороне. Потом все остальные.
От Artur Zinatullin
К dr.Budah (19.09.2002 14:38:31)
Дата 19.09.2002 17:07:43

Re: Нормальные условия...

> Объясняю. Дать работу значит создать рабочие места, что стоит больших денег.
Вести войну стоит (особенно в перспективе) ещё бОльших денег. Так?

> Только порядок не тот. С начала армия, потом промышленность,
> работающая на эту армию. Потом население из которого комплектуется эта армия.
При таком подходе деньги кончатся на первом шаге.
Сначала промышленность, которая будет создавать доход и налоги,
потом с этих налогов армия. А население само прокормится с
зарплаты от той же промышленности.

> А в последнюю очередь боевики и население их поддерживающее.
Население, их поддерживающее -- в первую очередь. Потому как,
если у населения будет реальная алтернатива, поддерживать боевиков
и войну, или жить мирной жизнью, население (но не боевики)
предпочтёт мирно жить.

Уроки давно минувших дней -- победить партизанское движение
возможно только лишив его социальной базы, то есть, создав
слой мирного населения, незаинтересованного в продолжении
войны.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Геннадий
К Artur Zinatullin (19.09.2002 17:07:43)
Дата 19.09.2002 22:52:56

Победить "партизанское движение" можно,

только если вести войну до последнего вооруженного партизана

>> Объясняю. Дать работу значит создать рабочие места, что стоит больших денег.
>Вести войну стоит (особенно в перспективе) ещё бОльших денег. Так?
Может быть. Эффективно защщать себя всегда стоит "больших денег", чем по мелочи уступать бандитам. Только дорога таких уступок ведет в ад.

>> Только порядок не тот. С начала армия, потом промышленность,
>> работающая на эту армию. Потом население из которого комплектуется эта армия.
>При таком подходе деньги кончатся на первом шаге.
>Сначала промышленность, которая будет создавать доход и налоги,
>потом с этих налогов армия. А население само прокормится с
>зарплаты от той же промышленности.
"армия потом" - такого во время войны не бывает. Или бывает, но тогда войны обычно проигрываются.

>> А в последнюю очередь боевики и население их поддерживающее.
>Население, их поддерживающее -- в первую очередь. Потому как,
>если у населения будет реальная алтернатива, поддерживать боевиков
>и войну, или жить мирной жизнью, население (но не боевики)
>предпочтёт мирно жить.
Рисуя столь благостную картинку, Вы упускаете несколько моментов:
1. Жить мирной жизнью под властью неверных для правовреного означает погибель души. И наоборот, "поддерживать боевиков" - движение к раю с гуриями.
2. Выросло поколение, не представляющее себе, как можно работать (у станка, на стройке и т.п.), а не делать деньги. На это Вам, кажется, уже указали. Родившимся в 85 - уже по 17 лет.
3. При любом раскладе после такой войны там еще довольно долго будут жить мирной, но очень бедной жизнью.
4. Любые попытки улучшить экономику без победы в войне будут восприниматься населением как свидетельства слабости (попытки задобрить тех, кого не можешь победить). А полагаться на "слабость сильных", даже если это и выгодно, - смертельно опасно. Это уж при любой религии.
5. Те, кто дает баксы на взрыв автобусов - друзья, родичи. Те, кто обеспечивает "мирную жизнь" - враги и иноверцы.
Только не считаясь с вышеприведенными пунктами можно "дать альтернативу", при которой
>население (но не боевики)
>предпочтёт мирно жить.


>Уроки давно минувших дней -- победить партизанское движение
>возможно только лишив его социальной базы, то есть, создав
>слой мирного населения, незаинтересованного в продолжении
>войны.
Это какие уроки? Где и кто таким способом побеждал "партизанское движение"? Наиболее впечатляющие примеры победы армии над "вооруженным народом" - англо-бурская и русско-кавказские войны. Ермолов и Баратынский лишили "движение" социальной базы: вырубки лесов, где могут прятаться джигиты, сожжение немирных аулов, казни вооруженных противников. Т.е. вместе с пресловутой "социальной базой" горцы лишались средств к существованию. Война велась до последнего вооруженного врага. Когда последний бросал оружие (или падал с ним) и не находилось никого (мужчины, женщины, старика, ребенка), который мог бы и захотел это оружие поднять - тогда победа.
Как вели войну англичане - знаете. Концлагеря - их изобретение.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

с уважением
Геннадий
От Artur Zinatullin
К Геннадий (19.09.2002 22:52:56)
Дата 20.09.2002 10:53:45

Re: Победить "партизанское...

> "армия потом" - такого во время войны не бывает.
> Или бывает, но тогда войны обычно проигрываются.
А если "мирная жизнь потом", то войны обычно длятся бесконечно.
И в итоге проигрываются.

> Рисуя столь благостную картинку, Вы упускаете несколько моментов:
Картина отнюдь не благостная.
Но альтернатива:
> Война велась до последнего вооруженного врага.
Это, конечно, хорошо. И те, кто сейчас воюет с оружием в руках,
очевидно, к мирной жизни не вернутся. А вот как сделать так,
чтобы молодёжь не пополняла их ряды?
Или обеспечить молодёжи возможность начинать мирную жизнь,
или обеспечить отсутствие молодёжи. Есть ещё варианты?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Никита Каменский
К dr.Budah (19.09.2002 14:38:31)
Дата 19.09.2002 15:48:49

Re: Нормальные условия...

>Объясняю. Дать работу значит создать рабочие места, что стоит больших денег.

Любое рабочее место стоит денег. И согласно Вашей логике любое же рабочее место - хоть в Чечне, хоть в Москве - получается "нахаляву". Я ответил на Ваш вопрос ?

>Только порядок не тот. С начала армия, потом промышленность, работающая на эту армию. Потом население из которого комплектуется эта армия. А в последнюю очередь боевики и население их поддерживающее.

Можете и так попробовать. Только тогда фугасы будут рваться практически до самого последнего момента, так как их именно население и закладывает.

>Не надо передергивать и приклеивать ярлыки.

Я не передергиваю. Я задаю Вам вполне понятные и четкие вопросы. А Вы начинаете юлить и выкручиваться. Почему Вы боитесь назвать все своими именами ???

>Сначала те кто воюет на нашей стороне. Потом все остальные.

Что такое "воюет" ??? Мирное население ни на чьей стороне не воюет. Оно просто пытается жить и выжить.
От dr.Budah
К Никита Каменский (19.09.2002 15:48:49)
Дата 19.09.2002 16:52:19

Re: Нормальные условия...


>>Объясняю. Дать работу значит создать рабочие места, что стоит больших денег.
>
>Любое рабочее место стоит денег. И согласно Вашей логике любое же рабочее место - хоть в Чечне, хоть в Москве - получается "нахаляву". Я ответил на Ваш вопрос ?
=====================
Нет. Опять передергиваете.
Создав рабочее место у себя "хоть в Москве" я накормлю семью своего потенциального , скажем так, солдата.
Создав за свои деньги рабочее место в Чечне я накормлю семью потенциального боевика.
Оно мне надо.
==================

>>Только порядок не тот. С начала армия, потом промышленность, работающая на эту армию. Потом население из которого комплектуется эта армия. А в последнюю очередь боевики и население их поддерживающее.
>
>Можете и так попробовать. Только тогда фугасы будут рваться практически до самого последнего момента, так как их именно население и закладывает.
===========
См. постинг ниже.

>>Не надо передергивать и приклеивать ярлыки.
>
>Я не передергиваю. Я задаю Вам вполне понятные и четкие вопросы. А Вы начинаете юлить и выкручиваться. Почему Вы боитесь назвать все своими именами ???
==================

Давайте определимся в терминах.
Геноцид это уничтожение населения от мала до велика как такового.
Я это предлагал?
Я предлагал с начала усилить свою армию . Навести порядок( конституционный), и после этого заниматься филантропией.
Порядок в моем понимании(чтобы не было вопросов) это каждому по заслугам.

Поймали с оружием в руках к стенке.
Содержал рабов туда же.

Один известный политический деятель не так давно предлагал "Замочить в сортире". Он то же проводник геноцида??

>>Сначала те кто воюет на нашей стороне. Потом все остальные.
>
>Что такое "воюет" ??? Мирное население ни на чьей стороне не воюет. Оно просто пытается жить и выжить.
====================
Так себе и представляю. Создание рабочих мест и раздача благотворительных пайков в 42 году в Белорусии. Дабы партизаны вышли из леса и перестали варварски закладывать фугасы на ж/д путях.
От Дмитрий Козырев
К Никита Каменский (19.09.2002 15:48:49)
Дата 19.09.2002 15:53:05

Это ерунда

>Можете и так попробовать. Только тогда фугасы будут рваться практически до самого последнего момента, так как их именно население и закладывает.

Вы - население? Вы способны прям счас пойти и заложить фугас? Даже если Вам дадут все необходимое? Не в смысле моральных соображений - в смысле технических?
От Никита Каменский
К Дмитрий Козырев (19.09.2002 15:53:05)
Дата 19.09.2002 17:47:37

Re: Это ерунда

>Вы - население? Вы способны прям счас пойти и заложить фугас? Даже если Вам дадут все необходимое? Не в смысле моральных соображений - в смысле технических?

И что же такого сложного в энтом деле по-Вашему ? Ямку выкопать ?
От Дмитрий Козырев
К Никита Каменский (19.09.2002 17:47:37)
Дата 19.09.2002 17:56:24

Re: Это ерунда


>>Вы - население? Вы способны прям счас пойти и заложить фугас? Даже если Вам дадут все необходимое? Не в смысле моральных соображений - в смысле технических?
>
>И что же такого сложного в энтом деле по-Вашему ? Ямку выкопать ?

Вот я и спрашиваю - расскажите мне последовательно что будете делать?

Как вообще "фугас" выглядит - представляете?
Надеюсь Вы не думаете что это коробка с БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ кнопкой, тремя цветными проводами и 4-х значным цифровым табло (как показывают в кино)? :)

Я конечно немного прикалываюсь - но вот я например этого делать не умею.
Взрывчатку один раз в руках держал - ну мыло и мыло. Что дальше делать - не знаю.

Вы уверены что Вы сделаете все правильно? Что не подорветесь сами и гарантировано приведете в боеготовое состояние "фугас"?
От Alexej
К Никита Каменский (19.09.2002 17:47:37)
Дата 19.09.2002 17:54:02

Ре: Это ерунда

>И что же такого сложного в энтом деле по-Вашему ? Ямку выкопать ?
+++
Смастерить бомбу из имеющихся средств. Правилно установить и т.д.
Алеxей
От Pavel
К Alexej (19.09.2002 17:54:02)
Дата 19.09.2002 17:57:38

Найдется кому бомбу дать готовую и научить как ее ставить(-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (19.09.2002 17:57:38)
Дата 19.09.2002 18:01:32

Значит все таки не "население"?

Есть кто-то кто "дает" и "учит"? вот их и мочить - как предлагают оппоненты Никиты. Тогда и "населению" негде будет "взять" чтоб "закопать в ямку"
От Pavel
К Дмитрий Козырев (19.09.2002 18:01:32)
Дата 19.09.2002 18:27:43

Именно это я и имел ввиду, ИМХО аналогия с ДГ и партизанами из народа в ВОВ(-)