От Random
К Никита Каменский
Дата 19.09.2002 14:58:38
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: "Даешь работу!"...

>Хороший вопрос. Только над ним надо было думать до того как войну устраивать.

То есть, надо было начхать на всю Россию-матушку и бросить все ресурсы на построение персонального чеченского экономического чуда? Под лозунгами на улицах "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы". Ну-ну.

>Я рядовой сотрудник, а не босс :) Посему открыть там филиал не могу.

Окей. Объявление в газете: "требуется сотрудник в филиал. Место работы - г.Грозный". Поедете?

>Однако при соответствующем финансовом покрытии рисков,

То есть, если фирме это будет очень выгодно, да? Ну и за счет чего же? Чего там можно делать такого, чего нельзя в других местах с меньшими рисками?

>реальных гарантиях безопасности и т.д. желающих найдется достаточно.

Как Вы себе представляете реальные гарантии безопасности?

Я пытаюсь объяснить в общем простую вещь: пока там взрывают, стреляют, похищают людей, ДЕНЬГИ ТУДА НИКТО НЕ ВЛОЖИТ!!! Порядок - первичен.
И, кстати, для его наведения ИМХО не обязательно (да и не реально) устраивать ГЕНОЦИД. Достаточно политики устрашения плюс перекрытие каналов финансирования террористов.
От Никита Каменский
К Random (19.09.2002 14:58:38)
Дата 19.09.2002 15:48:22

Re: "Даешь работу!"...

>То есть, надо было начхать на всю Россию-матушку и бросить все ресурсы на построение персонального чеченского экономического чуда?

А что Вас так пугает ??? Мне вот кажется что в _войну_ ресурсов было вбухано гораздо больше чем потребовалось бы на организацию "чуда".

И опять-таки почему Вы не рассматриваете другие варианты действий ??? Хотя бы тот что был выбран в действительности. Или он Вам очень нравится ??? И Вы счастливы от такого "решения" проблемы ???

>Окей. Объявление в газете: "требуется сотрудник в филиал. Место работы - г.Грозный". Поедете?

Сейчас не поеду.

>То есть, если фирме это будет очень выгодно, да? Ну и за счет чего же? Чего там можно делать такого, чего нельзя в других местах с меньшими рисками?

Да все что угодно. Всяких экономических пряников можно навалом создать.

>Как Вы себе представляете реальные гарантии безопасности?

Для начала хотя бы наличие _нормальных_ силовых структур занимающихся _своей_ работой. А пока через КПП за сто баксов кто угодно проехать может, ни о какой безопасности говорить нельзя.

>Я пытаюсь объяснить в общем простую вещь: пока там взрывают, стреляют, похищают людей, ДЕНЬГИ ТУДА НИКТО НЕ ВЛОЖИТ!!! Порядок - первичен.

А я Вам пытаюсь объяснить еще более простую вещь: пока население Чечни не имеет средств к существованию, жилья, защиты оно будет взрывать, взрывать, и еще раз взрывать. По очень простой причине - чтобы выжить.

>И, кстати, для его наведения ИМХО не обязательно (да и не реально) устраивать ГЕНОЦИД.

По чему это не реально ??? Как раз-таки реально, геноцид вещь довольно простая.

>Достаточно политики устрашения плюс перекрытие каналов финансирования террористов.

Кого Вы устрашать собрались ??? И чем ??? Террористов-самоубийц в Израиле видали ??? И чего они будут бояться по-Вашему ???

Все каналы финансирования не перекроете. Силенок не хватит. Не поставить на каждые 10м^2 по солдату.
От Random
К Никита Каменский (19.09.2002 15:48:22)
Дата 19.09.2002 16:39:06

Re: "Даешь работу!"...

>А что Вас так пугает ??? Мне вот кажется что в _войну_ ресурсов было вбухано гораздо больше чем потребовалось бы на организацию "чуда".

Согласен, что "Первая Чеченская" в том виде, как она велась, была просто чудовищной преступной (с обеих сторон) аферой. Но мы-то сейчас говорим не о том, что было, а о том, что делать дальше, нет?

>И опять-таки почему Вы не рассматриваете другие варианты действий ??? Хотя бы тот что был выбран в действительности. Или он Вам очень нравится ??? И Вы счастливы от такого "решения" проблемы ???

Нет, не счастлив. Мы как раз сейчас рассматриваем другие варианты действий:
1) Дать чеченам еще денег, чтобы они стали богатые и довольные и перестали убивать.
2) Закрутить гайки, чтобы убивать им стало СЕБЕ ДОРОЖЕ, как говорится.
Первый вариант представляется утопическим, второй необходимым.

>Сейчас не поеду.

А когда поедете? Когда там безопаснее станет? То-то и оно! Сначала кнут, потом пряник, но никак не наоборот!

>Да все что угодно. Всяких экономических пряников можно навалом создать.

Фигня.

>Для начала хотя бы наличие _нормальных_ силовых структур занимающихся _своей_ работой. А пока через КПП за сто баксов кто угодно проехать может, ни о какой безопасности говорить нельзя.

Ну разумеется! начинать надо с этого!!! Причем, я думаю, что платить деньги силовым структурам - эффективнее, чем террористам.

>А я Вам пытаюсь объяснить еще более простую вещь: пока население Чечни не имеет средств к существованию, жилья, защиты оно будет взрывать, взрывать, и еще раз взрывать. По очень простой причине - чтобы выжить.

Не, наоборот. Надо сделать так, чтобы до каждого там дошло, что для того чтобы выжить, надо перестать взрывать.

По чему это не реально ??? Как раз-таки реально, геноцид вещь довольно простая.

Без комментариев - откровенная глупость.

>Кого Вы устрашать собрались ??? И чем ???

А хотя бы тем, что если что не так, он на блок-посту не 100 баксами, а башкой своей расплатится. А может, и не только он.

>Террористов-самоубийц в Израиле видали ??? И чего они будут бояться по-Вашему ???

Того, что его подвиг останется не оплаченным, а его семье достанется от своих же соседей, пострадавших "в ходе следственных мероприятий".
Разумеется, за короткий срок ситуацию не переломить, для решения таких проблем нужны годы целенаправленной работы. Главное - определиться с направлением этой работы и последовательно его придерживаться.

>Все каналы финансирования не перекроете. Силенок не хватит. Не поставить на каждые 10м^2 по солдату.

Не все, но многие - достаточно, чтобы ситуация оздоровилась. Нужен комплекс мер по выявлению источников финансирования как в России, так и за рубежом.
В России надо развернуть настоящую гласную кампанию, по борьбе с финансированием террористов, с публичным уничтожением подозреваемых в малейшей причастности компаний и, возможно, бесследным исчезновением руководства. Так, чтобы и банки как от чумы шарахались от подозрительных трансакций, и партнеры... За медрессе давно пора взяться основательно - если не дай Бог на Волге полыхнет, Чечня цветочками покажется.
За рубежом, на мой взгляд, приемлемы методы Лаврентия Палыча.
ИМХО - "силенок не хватит" - это не аргумент, чтобы сидеть и смотреть на все сквозь пальцы, авось рассосется. А если "силенок", то биш денег, не хватит на это, то на перманентное восстановление ВОЮЮЩЕЙ Чечни - тем более.
От Artur Zinatullin
К Random (19.09.2002 16:39:06)
Дата 19.09.2002 17:22:48

Re: "Даешь работу!"...

> Нет, не счастлив. Мы как раз сейчас рассматриваем другие варианты действий:
> 1) Дать чеченам еще денег, чтобы они стали богатые и довольные и перестали убивать.
> 2) Закрутить гайки, чтобы убивать им стало СЕБЕ ДОРОЖЕ, как говорится.
> Первый вариант представляется утопическим, второй необходимым.
А необходимо и то, и другое.
Потому как, тогда сосед будет присматривать за соседом.
И не боясь "следственных действий", ака карательных вылазок,
а боясь потерять работу, которая закроется, если возобновится
война.
Кстати, разные партизаны не зря убивают учителей, врачей
и прочих председателей. Им для выживания необходимо, чтобы
местному населению не было куда приткнуться.

> Сначала кнут, потом пряник, но никак не наоборот!
Рабочие места там придётся в любом случае создавать.
И не факт, что дешевле будет сначала забить всех кнутом
до потери способности шевелиться, а потом пытаться выкармливать.

> Не, наоборот. Надо сделать так, чтобы до каждого там дошло,
> что для того чтобы выжить, надо перестать взрывать.
Нереально.

> По чему это не реально ??? Как раз-таки реально, геноцид вещь довольно простая.
Вот именно, что для этого надо бОльшую часть населения вырезать.

> Нужен комплекс мер по выявлению источников
> финансирования как в России, так и за рубежом.
> с публичным уничтожением подозреваемых в малейшей причастности компаний
О! Какой появится инструмент в конкурентной борьбе!

> и, возможно, бесследным исчезновением руководства.
Кажется, это уже проходили.

> А если "силенок", то биш денег, не хватит на это, то
> на перманентное восстановление ВОЮЮЩЕЙ Чечни - тем более.
А вот это спорный вопрос, потому как предлагаемые Вами
мероприятия до крайности недешёвые.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Random
К Artur Zinatullin (19.09.2002 17:22:48)
Дата 19.09.2002 19:01:08

Re: "Даешь работу!"...

>А необходимо и то, и другое.
>Потому как, тогда сосед будет присматривать за соседом.
>И не боясь "следственных действий", ака карательных вылазок,
а боясь потерять работу, которая закроется, если возобновится
война.
>Кстати, разные партизаны не зря убивают учителей, врачей
и прочих председателей. Им для выживания необходимо, чтобы
местному населению не было куда приткнуться.

Дело за малым: кто поедет в район партизанских действий "прочим председателем" в качестве расходного материала, чтобы неприкаянному населению было куда приткнуться. И кто будет денюшки башлять.

>> Сначала кнут, потом пряник, но никак не наоборот!
>Рабочие места там придётся в любом случае создавать.
>И не факт, что дешевле будет сначала забить всех кнутом
до потери способности шевелиться, а потом пытаться выкармливать.
Факт! Практика уже показала.
>> Не, наоборот. Надо сделать так, чтобы до каждого там дошло,
>> что для того чтобы выжить, надо перестать взрывать.
>Нереально.
Нереально в течение недели. Я ж говорю, процесс длительный и т.д. (см постинг)

>> По чему это не реально ??? Как раз-таки реально, геноцид вещь довольно простая.
>Вот именно, что для этого надо бОльшую часть населения вырезать.
Это была реплика моего оппонента, я с этим как раз и спорю.

>>Нужен комплекс мер по выявлению источников
>> финансирования как в России, так и за рубежом.
>> с публичным уничтожением подозреваемых в малейшей причастности компаний
>О! Какой появится инструмент в конкурентной борьбе!
Да инструментов и так хватает, главное, чтоб боялись связываться.

>> и, возможно, бесследным исчезновением руководства.
>Кажется, это уже проходили.
Да! И дома тогда не взрывали. И кстати, не приходилось серьезно обсуждать целесообразность геноцида чеченов.

>> А если "силенок", то биш денег, не хватит на это, то
>> на перманентное восстановление ВОЮЮЩЕЙ Чечни - тем более.
>А вот это спорный вопрос, потому как предлагаемые Вами
мероприятия до крайности недешёвые.
Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит вечно. Вы не к третьей категории относитесь?
От Artur Zinatullin
К Random (19.09.2002 19:01:08)
Дата 20.09.2002 11:12:27

Re: "Даешь работу!"...

> Дело за малым: кто поедет в район партизанских действий
> "прочим председателем" в качестве расходного материала,
> чтобы неприкаянному населению было куда приткнуться.
> И кто будет денюшки башлять.
А что Вы предлагаете? Какую альтернативу?
Изничтожить население?

Я не говорю, что надо срочно свернуть борьбу с вооружёнными
врагами и начать всех задарма кормить. Я говорю, что война
будет продолжаться, пока население не сможет прокормить
себя мирным путём. Или население не кончится. Или у России
не кончатся деньги и солдаты.

>>И не факт, что дешевле будет сначала забить всех кнутом
>> до потери способности шевелиться, а потом пытаться выкармливать.
> Факт! Практика уже показала.
Какая практика? Где? Когда?

В Латинской Америке, АФАИК, были примеры, когда партизанское
движение само рассасывалось по причине отсутствия поддержки
от местного населения.
Некоему Че Геварре, АФАИК, туго пришлось как раз из-за этого.

> Нереально в течение недели. Я ж говорю, процесс длительный и т.д. (см постинг)
Естественно, кто ж с этим спорит.
Вопрос в том, ускорит ли строительство мирной жизни наступление мира.

>>> По чему это не реально ??? Как раз-таки реально, геноцид вещь довольно простая.
>>Вот именно, что для этого надо бОльшую часть населения вырезать.
> Это была реплика моего оппонента, я с этим как раз и спорю.
А чего тут спорить? Это и есть самое простое решение.
Взять всё население и того. Просто и не дорого.
А "война до победного конца" это, ИМХО, примерно
то же самое, только растянутое во времени.

>>> с публичным уничтожением подозреваемых в малейшей причастности компаний
>>О! Какой появится инструмент в конкурентной борьбе!
> Да инструментов и так хватает, главное, чтоб боялись связываться.
В случае "подозреваемых в малейшей причастности" будут не бояться
связываться, а просто бояться. А это не способствует.

>>> и, возможно, бесследным исчезновением руководства.
>>Кажется, это уже проходили.
> Да! И дома тогда не взрывали. И кстати, не приходилось
> серьезно обсуждать целесообразность геноцида чеченов.
А тогда вообще что-то обсуждали?
Просто погрузили в вагоны и тю-тю.

> Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит вечно.
> Вы не к третьей категории относитесь?
Вот как раз, "допобедникам" как раз и светит платить вечно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Тов.Рю
К Random (19.09.2002 14:58:38)
Дата 19.09.2002 15:04:47

Это неочевидно

>Я пытаюсь объяснить в общем простую вещь: пока там взрывают, стреляют, похищают людей, ДЕНЬГИ ТУДА НИКТО НЕ ВЛОЖИТ!!! Порядок - первичен.
>И, кстати, для его наведения ИМХО не обязательно (да и не реально) устраивать ГЕНОЦИД. Достаточно политики устрашения плюс перекрытие каналов финансирования террористов.

При наличии возможности - а она обычно имеется, не говоря о конкретике Чечни - всегда эффективнее заниматься криминалом, чем законной деятельностью или просто работать.
От Random
К Тов.Рю (19.09.2002 15:04:47)
Дата 19.09.2002 15:14:19

Дык я о том же!

>При наличии возможности - а она обычно имеется, не говоря о конкретике Чечни - всегда эффективнее заниматься криминалом, чем законной деятельностью или просто работать.

Те меры, о которых я (и не я один) говорю, как раз и направлены на то, чтобы сделать терроризм делом во всех отношениях неэффективным для исполнителя.
От Тов.Рю
К Random (19.09.2002 15:14:19)
Дата 19.09.2002 15:31:51

И я - о том же :-)

>>При наличии возможности - а она обычно имеется, не говоря о конкретике Чечни - всегда эффективнее заниматься криминалом, чем законной деятельностью или просто работать.
>
>Те меры, о которых я (и не я один) говорю, как раз и направлены на то, чтобы сделать терроризм делом во всех отношениях неэффективным для исполнителя.

Политика устрашения без геноцида - пустой пшик для чеченцев. А каналы перекрыть, конечно, хорошо, но нет уверенности, что одним из таких каналов не служат вполне законные российские организации - например, какой-нибудь "Бета-Банк" или "Кукос-нефть". Деньги - они ж не пахнут, а пахнуть - всегда помыть можно. С кем тут бороться? Не считая всех тех каналов, о которых говорят другие.

Примите и проч.
От Random
К Тов.Рю (19.09.2002 15:31:51)
Дата 19.09.2002 15:51:20

Вот с ними родимыми и бороться!

>Политика устрашения без геноцида - пустой пшик для чеченцев.

Геноцид в моем понимании - это душегубки на улицах Грозного, сауны с Циклоном-Б и прочие радикальные способы утилизации человеческого материала, направленные на ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЭТНОСА. Считаю это не осуществимым и не нужным, хотя для умиротворения необходимы действительно радикальные меры в течение долгого времени.

>А каналы перекрыть, конечно, хорошо, но нет уверенности, что одним из таких каналов не служат вполне законные российские организации - например, какой-нибудь "Бета-Банк" или "Кукос-нефть". Деньги - они ж не пахнут, а пахнуть - всегда помыть можно. С кем тут бороться? Не считая всех тех каналов, о которых говорят другие.

У гос. органов есть масса законных возможностей испортить жизнь такой конторе. А возможностей не совсем законных, но не менее эффективных, - еще больше. Было бы желание.

>Примите и проч.
И Вас туда же! :)