От Дмитрий Козырев
К All
Дата 19.09.2002 09:38:39
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Алексу Антонову про скорость восстановления ж\д и просьба прекратить выдумки

> Ну так расскажи как они использовали для снабжения своих наступающих группировок захваченную ими в первые дни войны ж/д сеть СССР в его западных районах.

>Блин, ты мне уже надоел на счет этих своих глупостей о возможности легкого использования немцами советской ж/д сети в западных районах СССР (в том числе и для переноса развертывания на советскую территорию).

В реале районами выгрузки немецких соединений являлись Варшава, Аленштайн, Седлец.
В случае отсутствия советских войск на госгранице - таковыми пунктами станут Брест и Тильзит - куда можно попасть без перешивки колеи. Кумекаешь?

>Расскажи когда немцы протолкнули первый ж/д эшелон хотя бы до Барановичей.

Читать тут
http://www.feldgrau.com/dreichsbahn.html

The following gives an indication as to how quickly German railway repair forces were able to make a destroyed line operable again:

11 July 1941 - 4th Pz Group reaches Porkhov;
18 July 1941 - 1st DRG train arrives same
23 August 1941 - 4th Pz Group reaches Luga;
23 August 1941 - as above
08 August 1941 - 16th Armee reaches Staraya Russa;
29 September 1941 - as above

ЗЫ:
Насчет распределения "подвижных групп вдоль стратегических шоссе" - не появилось желание нанести их на карту? (карта в копилке - pribovo2.jpg) Фантазировать проще поди?

Ты пишешь:
>Отвечаю, немцы не психи и изначально будут стремиться наступать своими мотомехсилами (и их многоими тысячами грузовиков) вдоль стратегических шоссе, вот для того что бы прикрыть эти шоссе и должны размещаться подвижные группы. Скажем для прикрытия 150-200 км полосы бассеина р. Припять изначально в приграничье в указанной полосе размещается одна подвижная группа с готовностью сместиться севернее или южнее или вообще ни одной (ну не дураки же немцы что бы наступать своими мотомехсилами по Полесским болотам), а вот в 30-50 км полосе непосредственно примыкающей к шоссе Брест-Москва должно в в двухэшелонном построении размещаться не менее 4-7 таких подвижных групп. Понимаешь?

Нет не понимаю, т.к это выдумка.
А вот текст приказа командира 3-й ТГр Гота:
"10. Следует учесть, что основные дороги и полосе нашего наступления заняты войсками противника и имеют заграждения, простирающиеся на большую глубину. Поэтому наступление передовых частей не должно проводиться непосредственно по дорогам или вблизи от них. Наступать следует в стороне от дорог с тем, чтобы захватывать их с тыла и таким образом предотвратить отступление передового пограничного охранения противника на его тыловые позиции. Одновременно это позволит начать немедленное восстановление разрушенных дорог."



От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (19.09.2002 09:38:39)
Дата 19.09.2002 09:51:48

И резюме.

Алекс, предлагаемый Вами оперативный план (в части касающейся создания в стратегического предполья глубиной 300 км и выделения в него подвижных групп для сдерживания продвижения немецких войск) является вздорной выдумкой по следующим причинам:

1. Он основан на противодействии оперативному плану вермахта в случае точному следованию их плану "Барбаросса" (котрый в свою очередь направлен на разгром РККА в совершенно иной схеме развертывания) - и не учитывает возможность его модернизации.

2. Вы не понимаете (причем абсолютно) как организуется войсковый тыл, его структуру и задачи. Соответственно и предлагаемая Вами схема не предусматривает решение подобных вопросов - а взаимоизоляция подвижных групп и их удаление от главных сил делает невозможномым их решение.

3. Совершенно не учитывается противодесантная оборона "стратегического предполья". Десанты, которые в состоянии перехватить пути отхода "подвижных групп", уничтожить "секретные базы снабжения", потеря которых фатальна для "подвижной группы".

4. Совершенно не учитывается противодействие националистического подполья - которое имело место быть в реальной ситуации - действия которого способны опять же парализовать маневры "подвижных групп" (если не согласны - расскажите как будет удержан напр. Львов)

5. Ну и совсем мелкое замечание - в основу тактики положен героизм, находчивость и инициативность советских командиров, которые должны пройти предварительную аттестацию при отборе в данные группы.
Я не возражаю против фактического наличия таких командиров, но выделение в качестве "щита" "лучших из лучших" (включая сюда также наилучших бойцов и матчасть" - с их неизбежной потерей - неизбежно скажется на качестве личного состава и техники главных сил.

Замечание: предостерегаю Вас от патетических лозунгов типа "предупредить Чапая. чтобы он наконец выплыл"

С уважением
ЗЫ
Хотя собесебник Вы следует признать - неважный.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (19.09.2002 09:51:48)
Дата 19.09.2002 21:07:38

Кстати

>1. Он основан на противодействии оперативному плану вермахта в случае точному следованию их плану "Барбаросса" (котрый в свою очередь направлен на разгром РККА в совершенно иной схеме развертывания) - и не учитывает возможность его модернизации.

В качестве комментария к этому пункту - в книге Гланца "Нач.период войны" хорошо видно какова была осведомленность немцев о противостоящих им силам, и скорость, с какой эта информация уточнялась. Боюсь отсутствие наших войск в приграничных районах была бы вскрыта за месяцы до дня Ч.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (19.09.2002 09:51:48)
Дата 19.09.2002 20:49:24

Ре: И резюме.

>2. Вы не понимаете (причем абсолютно) как организуется войсковый тыл, его структуру и задачи. Соответственно и предлагаемая Вами схема не предусматривает решение подобных вопросов

Одно дело, что Алекс на понимает, а другое - сама возможность организации. Если предположить, что возможно решение задачи ведения сдерживаюших действий, иначе говоря если мы имеем сплошной фронт откатываюшийся назад со скоростью 30 км/сут, то организация тылового обеспечения и управления вполне возможна. См. опыт отрядов завесы в 1918 и Халхин Гола.