ВИФ2 NE : Ветка : Гвардия?

От	tevolga
К	All
Дата	30.10.2000 11:48:25
Рубрики	11-19 век; Армия;

Гвардия?

Нет ли у кого ответа на вопрос:
Чем отличались в русской армии
гвардейские полки, лейб-гвардейские полки, лейб-полки?
С уважением к сообществу.

От	Дервиш
К	tevolga (30.10.2000 11:48:25)
Дата	02.11.2000 00:21:17

Re: Гвардия?

>Нет ли у кого ответа на вопрос:
>Чем отличались в русской армии
>гвардейские полки, лейб-гвардейские полки, лейб-полки?
>С уважением к сообществу.
==========================================
Ну скажем гвадейских полков в Российской империи сначала было немного раз два и обчелся:) Я помню Семеновский и Преображенский потом Измайловский все созданы лично Петром I и соответственно , вроде был еще Ингерманландский , кроме того был еще Морской Гвардейский Экипаж и Конногвардейский полк а потом пошло поехало ,Леб гвардии Егерский ,Лейб гвардии Литовский,Лейб гвардии Финляндский ,Лейб гвардии гусарский,Леб гвардии кирасирский ,уланский ,Были еще гвардейские артиллерийские полки итд. Одно существенное отличие в Гвардии самое старшее звание -полковник соответствовало на 3 звания выше чем в армии и соответственно все остальные звания так же ,гвардии унтер -готовый офицер в армии итд. Собственно полковником семеновцев как раз императрица сама и была а Петр так вообще дольше бомбардира не дослужился :))) .Да и все Русские императоры -полковники гвардии ,больше звания им не положено! Так еще кавалергарды -личная офицерская охрана императоров -самая политизированная и пьяная среда (хотя вроде отличились в конной атаке при Аустерлице). Преображенцы также личный караул в Зимнем и Петергофе. итд. Ну воевали вроде все но гвардию естественно берегли -Денис Давыдов как раз из гвардии ушел ради того чтоб служить в линейных войсках. Ну что вспомнил.

От	GAI
К	Дервиш (02.11.2000 00:21:17)
Дата	02.11.2000 07:38:42

Re: Гвардия?

>Ну скажем гвадейских полков в Российской империи сначала было немного раз два и обчелся:) Я помню Семеновский и Преображенский потом Измайловский все созданы лично Петром I и соответственно , вроде был еще Ингерманландский , кроме того был еще Морской Гвардейский Экипаж и Конногвардейский полк а потом пошло поехало ,Леб гвардии Егерский ,Лейб гвардии Литовский,Лейб гвардии Финляндский ,Лейб гвардии гусарский,Леб гвардии кирасирский ,уланский ,Были еще гвардейские артиллерийские полки итд.

Вообще Гвардейский корпус в России,насколько я помню, состоял из двух кавалерийских (1-я: кавалергарды,конная гвардия,два кирасирских (синие и желтые),2-я:уланы,драгуны,конно-гренадеры,гусары,Атаманский и л-г. казачий полки)),и двух пехотных дивизий,а также отдельных частей,типа казачьего конвоя.)
артиллерийских полков,насколько я помню,в царской армии вообще не было.Были артиллерийские бригады,состоящие из батарей.В начале века появились еще артдивизионы.

>Одно существенное отличие в Гвардии самое старшее звание -полковник соответствовало на 3 звания выше чем в армии и соответственно все остальные звания так же ,гвардии унтер -готовый офицер в армии итд.

Насколько я помню,Игнатьев,например,писал о преимуществе в выслуге лет.Т.е. например,выходя по окончании Пажеского корпуса не в гвардию,а в армию,офицер получал фору в несколько лет для производства в следующее звание.

> Собственно полковником семеновцев как раз императрица сама и была а Петр так вообще дольше бомбардира не дослужился :))) .Да и все Русские императоры -полковники гвардии ,больше звания им не положено!

Ну,Петр был еще и шаутбенахт (звание типа контр-адмирала).Вообще,насколько я помню,действовало следующее правило - повышение в чинах прекращалось послетого,как наследник становился императором.

>Так еще кавалергарды -личная офицерская охрана императоров -самая политизированная и пьяная среда (хотя вроде отличились в конной атаке при Аустерлице).

кавалергарды не были офицерским полком,туда так же,как и в другие,брали солдат по призыву.Создан был полк (точнее,его прародитель) для коронации Екатерины 1.По воспоминаниям того же Игнатьева, самой полити зированной и пьяной средой была Конная гвардия.

От	Siberiаn
К	Дервиш (02.11.2000 00:21:17)
Дата	02.11.2000 07:11:24

А я держал в руках настоящий кавалергардский палаш!!(+)

>>Нет ли у кого ответа на вопрос:
>>Чем отличались в русской армии
>>гвардейские полки, лейб-гвардейские полки, лейб-полки?
>>С уважением к сообществу.
>==========================================
>Ну скажем гвадейских полков в Российской империи сначала было немного раз два и обчелся:) Я помню Семеновский и Преображенский потом Измайловский все созданы лично Петром I и соответственно , вроде был еще Ингерманландский , кроме того был еще Морской Гвардейский Экипаж и Конногвардейский полк а потом пошло поехало ,Леб гвардии Егерский ,Лейб гвардии Литовский,Лейб гвардии Финляндский ,Лейб гвардии гусарский,Леб гвардии кирасирский ,уланский ,Были еще гвардейские артиллерийские полки итд. Одно существенное отличие в Гвардии самое старшее звание -полковник соответствовало на 3 звания выше чем в армии и соответственно все остальные звания так же ,гвардии унтер -готовый офицер в армии итд. Собственно полковником семеновцев как раз императрица сама и была а Петр так вообще дольше бомбардира не дослужился :))) .Да и все Русские императоры -полковники гвардии ,больше звания им не положено! Так еще кавалергарды -личная офицерская охрана императоров -самая политизированная и пьяная среда (хотя вроде отличились в конной атаке при Аустерлице). Преображенцы также личный караул в Зимнем и Петергофе. итд. Ну воевали вроде все но гвардию естественно берегли -Денис Давыдов как раз из гвардии ушел ради того чтоб служить в линейных войсках. Ну что вспомнил.
****************************************
Блииин какой он красивый! Длинный и легкий , как ни странно. Было это в городе Париже в магазине Санкт-Петербург. Фофанов, Андю - ау!! Рекомендую - там такой клевый антиквар - фронтовик дядя Лёня. Это прямо в центре, недалеко от плас этуаль.
Кавалергарды образованы на коронацию императрицы Елизаветы(Екатерины?), как её личный конвой

С уважением
Siberian

От	Evgeny~1
К	Дервиш (02.11.2000 00:21:17)
Дата	02.11.2000 06:53:50

Re: Гвардия

>Ну скажем гвадейских полков в Российской империи сначала было немного раз два и обчелся:) Я помню Семеновский и Преображенский потом Измайловский все созданы лично Петром I

Петром I созданы Преображенский и Семеновский полки, Измайловский и Конная гвардия были образованы при Анне Иоановне (в Измайлово было ее поместье).

С уважением, Евгений.

От	Басов
К	Evgeny~1 (02.11.2000 06:53:50)
Дата	02.11.2000 08:49:43

Практически согласен.

>>Ну скажем гвадейских полков в Российской империи сначала было немного раз два и обчелся:) Я помню Семеновский и Преображенский потом Измайловский все созданы лично Петром I
>
>Петром I созданы Преображенский и Семеновский полки, Измайловский и Конная гвардия были образованы при Анне Иоановне (в Измайлово было ее поместье).

>С уважением, Евгений.

Анной Иоанновной был создан только Измайловский полк. Кавалергарды до 1800 года создавались только для коронации. Далее распускались обратно по своим полкам. В Измайлове была родовая усадьба Романовых. Она практически сохранилась. Николай 1-й передал ее под устройство военной богадельни. Кроме того, были Императорские дворцы по Яузе - в Рубцове (совр. м. Электрозаводская) - дворец Елизаветы Петровны, построенный Растрелли, Анненгоф (впоследствии - Екатерининский дворец) в Лефортове и т д.
С уважением к сообществу...

От	Evgeny~1
К	Басов (02.11.2000 08:49:43)
Дата	02.11.2000 12:37:46

Re: Практически согласен.

>Анной Иоанновной был создан только Измайловский полк. Кавалергарды до 1800 года создавались только для коронации. Далее распускались обратно по своим полкам. В Измайлове была родовая усадьба Романовых. Она практически сохранилась. Николай 1-й передал ее под устройство военной богадельни. Кроме того, были Императорские дворцы по Яузе - в Рубцове (совр. м. Электрозаводская) - дворец Елизаветы Петровны, построенный Растрелли, Анненгоф (впоследствии - Екатерининский дворец) в Лефортове и т д.

А по моему Конная гвардия (не кавалергарды), то же были созданы при Анне Иоановне (как раз два полка против старых гвардейских)

С уважением к сообществу...

От	Басов
К	Evgeny~1 (02.11.2000 12:37:46)
Дата	02.11.2000 12:52:10

Re: Конногвардейцы как клон кавалергардов.

>>Анной Иоанновной был создан только Измайловский полк. Кавалергарды до 1800 года создавались только для коронации. Далее распускались обратно по своим полкам.
>
>А по моему Конная гвардия (не кавалергарды), то же были созданы при Анне Иоановне (как раз два полка против старых гвардейских)

Кавалергарды как полк гвардейских кирасир сформированы при Екатерин Великой. Для формирования Конногвардейского полка был использован эскадрон кавалергардов. Поэтому у обоих полков были сходные мундиры, настолько сходные, что при слабом освещении их путали. Различал их только Великий князь Михаил Павлович, впрочем, отличавшийся особым садизмом при инспектировании строевой службы.

>С уважением к сообществу...

Взаимно.

От	ID
К	Басов (02.11.2000 12:52:10)
Дата	03.11.2000 00:05:26

Об основании гвардейских полков

От	Evgeny~1
К	ID (03.11.2000 00:05:26)
Дата	03.11.2000 07:22:38

Re: Об основании гвардейских полков

>Вроде никого не пропустил :)

А Волынский? С которого началась Февральская смута? И еще какой-то полк стал гвардейским за русско-японскую кампанию.

С уважением, Евгений.

От	CANIS AUREUS
К	tevolga (30.10.2000 11:48:25)
Дата	30.10.2000 11:58:01

Re: Фигардия. Из КМ:

ЛЕЙБ-ГВАРДИЯ, личная охрана монарха и почетное наименование отборных воинских частей в некоторых странах с монархической формой правления. В России учреждена в кон. 17 в. Петром I. Позднее лейб-гвардией называли многие гвардейские части российской армии. Частица «лейб» прибавлялась также к названию некоторых армейских полков.

ГВАРДИЯ (итал. guardia), отборная привилегированная часть войск. Появилась в Италии (12 в.), во Франции (нач. 15 в.), затем в Англии, Швеции, России, Пруссии (17 в.) и других. В России гвардия (лейб-гвардия) создана Петром I в 90-х гг. 17 в. В нач. 20 в. состояла из 13 пехотных, 4 стрелковых и 14 конных полков и др. частей. В 1918 упразднена. В период Великой Отечественной войны части, корабли, соединения и объединения Советских Вооруженных Сил, отличившиеся в боях, были удостоены звания гвардейских.

С уважением
Владимир

От	CANIS AUREUS
К	CANIS AUREUS (30.10.2000 11:58:01)
Дата	30.10.2000 12:04:15

Re: Гридники - нукеры, вобщем(-)

От	Рядовой-К
К	CANIS AUREUS (30.10.2000 12:04:15)
Дата	01.11.2000 04:00:41

Re: Гридники - нукеры, вобщем(-) Хм..

Ну допустим термин нукеры несколько шире...

ИМХО, Нукеры - автохтонная (монгольская), а не "союзническая" конница у Чингиз-Хана и его потомков. Это потом, наши азиатские товарищи стали так называть свою "лейб-гвардию"...

Так вот.

От	Рустам Р
К	Рядовой-К (01.11.2000 04:00:41)
Дата	01.11.2000 09:45:04

Re: Гридники - нукеры, вобщем(-) Хм..

Доброго здоровья!
>Ну допустим термин нукеры несколько шире...

>ИМХО, Нукеры - автохтонная (монгольская), а не "союзническая" конница у Чингиз-Хана и его потомков. Это потом, наши азиатские товарищи стали так называть свою "лейб-гвардию"...

Ну это несколько неверно.
Вот орхоны Боорчу, Джэлмэ, Субэдэй были нукерами, а нойоны урутов и мангутов Джарчи и Хулдар нукерами Чингизхана не были. И нукеры тех же Джарчи и Хулдара не были нукерами Чингизхана.
Нукер - человек, поступивший на личную службу к нойону или хану. А должность нукера м.б. от рядового воина до командующего крылом.
Тут скорее синонимы - вассал, дворянин, дружинник.
А у других "азиатских товарищей" нукеры могли и по другому называться. У казахов например - туленгит.
>Так вот.
С Уважением, Рустам