От Dassie
К А.Никольский
Дата 19.09.2002 21:19:46
Рубрики Космос;

Re: РКК Энергия...

"В соответствии с постановлением Правительства РФ №288 от 30 марта 2000 г.
стоимость Федеральной космической программы России за пятилетие 2001-2005 определена в 46096 млн руб. Из этой суммы на 2001 год было предусмотрено 8376 млн, а на 2002 г. – 8720 млн руб." Деньги немалые, но какой там пилотируемый полет на Марс даже в проекте. Дай бог спутники связи и разного там мониторинга обслужить, модернизировать
ракетные комплексы и хоть один из долгостроевских научных космических проектов типа ультрафиолетового телескопа реализовать, наконец.

Пилотируемый полет к Марсу пока не нужен, разве что в качестве символа возрождения России. Дорогой символ.
От Андю
К Dassie (19.09.2002 21:19:46)
Дата 20.09.2002 01:46:18

Напрасно вы так -- символ хороший и правильный. (-)
От Тов.Рю
К Андю (20.09.2002 01:46:18)
Дата 20.09.2002 10:57:50

Так сама тяга к символам...

... есть признак традиционного мышления. то есть, отсталого. Поглощает уйму времени и сил - как материальных, так и особенно духовных.

Примите и проч.
От Андю
К Тов.Рю (20.09.2002 10:57:50)
Дата 20.09.2002 19:30:18

Дык, у нас, у натуралов т.е., всё, типа, "традиционное". :-)) (+)

Приветствую !

>... есть признак традиционного мышления. то есть, отсталого. Поглощает уйму времени и сил - как материальных, так и особенно духовных.

Ну-ну, не перегибайте то палочку, пож-та.

Закукливающееся в своих "постоянно растущих" в сторону "всемерного удовлетворения" желания 1. пожрать, 2. поспать, 3. развлечься (все три категории, конечно же, 8-) многоплановы), так вот, закукливающееся во всём этом "западное прогрессивное человечество" (если не сказать хуже) ЕСТЕСТВЕННО не нуждается ни в чём таком. Т.е., даже до такой степени, что становится жаль многоуважаемого Н. Армстронга, который и является Великим Символом уходящей, увы, эпохи... "Ратстратчик духовности", ёлки-палки !

Кстати, про замечательное и жизнетворное влияние космонавтики на компьютеризацию вы знате ?! А говорите, что только "поглощает материальное".

Всего хорошего, Андрей.
От Super Valerchik
К Тов.Рю (20.09.2002 10:57:50)
Дата 20.09.2002 11:41:26

И что в этом плохого???

>... есть признак традиционного мышления. то есть, отсталого. Поглощает уйму времени и сил - как материальных, так и особенно духовных.

--
Это значит что еще есть излишек времени и сил, необходимых для простого воспроизводства. Было печально, если этого излишка не наблюдалось бы. Вот...

--
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
От Тов.Рю
К Super Valerchik (20.09.2002 11:41:26)
Дата 20.09.2002 11:45:52

А то, что тратят его на пустышку. Причем иногда она приносит только вред (-)

Это значит что еще есть излишек времени и сил, необходимых для простого воспроизводства. Было печально, если этого излишка не наблюдалось бы. Вот...

>С уважением, Super Valerchik
От Super Valerchik
К Тов.Рю (20.09.2002 11:45:52)
Дата 20.09.2002 12:07:24

Это как посмотреть.

Эсли птице отрезать крылья,
то она умрет,
СО СКУКИ,
потому что летать не сможет !!!
От Тов.Рю
К Super Valerchik (20.09.2002 12:07:24)
Дата 20.09.2002 12:16:27

Например, можно исследовать Мировой океан. Ближе, полезнее и тоже не скучно (-)
От СОР
К Тов.Рю (20.09.2002 12:16:27)
Дата 21.09.2002 00:28:23

Сие дело ненамного дешевле, может и дороже. (-)
От Тов.Рю
К СОР (21.09.2002 00:28:23)
Дата 21.09.2002 00:37:45

Зато пользы и научной, и экономической...

... пожалуй, больше. Да и вряд ли дороже 110 млрд. только за один проект.

Примите и проч.
От СОР
К Тов.Рю (21.09.2002 00:37:45)
Дата 21.09.2002 05:38:51

Польза такая как от добычи сырья на Марсе (-)
От Холод
К СОР (21.09.2002 05:38:51)
Дата 21.09.2002 09:28:01

Верна! Это вам не плантация мака в Паке, которая дает доход гарантированный. (-)
От Super Valerchik
К Тов.Рю (20.09.2002 12:16:27)
Дата 20.09.2002 12:41:51

А разве сейчас не исследуют ?

И программа есть. Аж от 1997 года.

http://www.extech.ru/s_e/ocean/mirocean/mirocean.htm
От СОР
К Dassie (19.09.2002 21:19:46)
Дата 20.09.2002 01:34:52

Спутники связи от полета к Марсу не зависят


> Дай бог спутники связи и разного там мониторинга обслужить, модернизировать
>ракетные комплексы и хоть один из долгостроевских научных космических проектов типа ультрафиолетового телескопа реализовать, наконец.

Спутники связи зависят от того нужнали кому связь. А связь ради связи никому ненужна, как и телескоп.

>Пилотируемый полет к Марсу пока не нужен, разве что в качестве символа возрождения России. Дорогой символ.

Символы они всегда дорогие, даже если не по деньгам, всеравно дорогие.
От Тов.Рю
К Dassie (19.09.2002 21:19:46)
Дата 19.09.2002 22:56:13

Он вообще не нужен. Никому (-)
От Venik
К Тов.Рю (19.09.2002 22:56:13)
Дата 20.09.2002 09:27:11

А еще лучше уйти в лес и есть сырое мясо и выть на луну...

Мое почтение!

ау-у-у-у...

С уважением, Venik
От Тов.Рю
К Venik (20.09.2002 09:27:11)
Дата 20.09.2002 10:59:50

Вопрос

Что вы ожидаете от полета на Марс даже в самом что ни на есть благоприятном и фантастическом варианте? Чего нет ни на Земли, ни даже на Луне? Даже если совершенно отбросить в сторону экономические соображения - а чисто для фундаментальной, "науки ради науки"? И при этом это "что-то" не может быть получено при помощи автоматов?

>С уважением, Venik
Примите и проч.
От Venik
К Тов.Рю (20.09.2002 10:59:50)
Дата 21.09.2002 08:40:32

Re: Вопрос

Мое почтение!

>Что вы ожидаете от полета на Марс...

Ничего. Как и любое предприятие такого масштаба и уникальности никаких существенных моментальных выгод полет на Марс не принесет. Но в дальнейшем это будет толчок в освоении космоса и развитии науки и технологии находящихся в застое как в России так и в США. Выгоды следует ожидать от этого развития.

С уважением, Venik
От Тов.Рю
К Venik (21.09.2002 08:40:32)
Дата 21.09.2002 11:41:29

А какой толчок дала программа "Аполло"? (-)

Примите и проч.
От Андю
К Тов.Рю (21.09.2002 11:41:29)
Дата 21.09.2002 13:01:32

Насколько мне известно, (+)

Приветствую !

кроме гигантских капиталовложений в инфраструктуру (используется до сих пор в полётах "шатлов"), развитие основных фондов крупнейших американских аэро-космических корпораций и резкого повышения качества и количества научных иссследований, программа "Аполло" дала резкий и непосредственный толчок развитию вычислительной техники. И, ИМХО, в этом смысле была несравненно более "профицитна" нежели одновременная с ней вьетнамская война, да и обошлась ПРАКТИЧЕСКИ без жертв по сравнению с Вьетнамом.

Ну и позволила Америке перехватить "стратегическую инициативу" в космосе, подпитав многие последующие ОЧЕНЬ крупные достижения американской космонавтики (и её промышленности, а значит -- рабочих, инженеров, научников и толковых буржуинов). Хотя, вам, видимо, на всё это наплевать -- "полезней сто грамм молока, а бабы -- последнее дело" (с) :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (21.09.2002 13:01:32)
Дата 21.09.2002 17:46:11

Я не вообще о космосе, а о проектах-символах

>Приветствую !
Здра!

>кроме гигантских капиталовложений в инфраструктуру (используется до сих пор в полётах "шатлов"), развитие основных фондов крупнейших американских аэро-космических корпораций и резкого повышения качества и количества научных иссследований, программа "Аполло" дала резкий и непосредственный толчок развитию вычислительной техники. И, ИМХО, в этом смысле была несравненно более "профицитна" нежели одновременная с ней вьетнамская война, да и обошлась ПРАКТИЧЕСКИ без жертв по сравнению с Вьетнамом.

Заметьте, я ни слова не говорил об ограничениях космической программы или научных исследований. Я только заметил, что мегаломанские проекты вроде "Аполло" или гипотетического Марса если и являются локомотивом, то, на мой взгляд - чисто психологического плана. А это, опять же по-моему, есть не совсем хорошо... Что-то наподобие желания-мании о введении "сухого закона" или паники от мысли при проседании Доу-Джонса ниже 8000 (то есть, опять те же ненавистные символы, которые правят бал).

>Хотя, вам, видимо, на всё это наплевать -- "полезней сто грамм молока, а бабы -- последнее дело" (с) :-/

Перейдем на персоналии? Легко. Например, для начала можем сверить прописку.

>Всего хорошего, Андрей.
Примите и проч.
От Андю
К Тов.Рю (21.09.2002 17:46:11)
Дата 21.09.2002 19:35:55

Ну а я вам про "Аполло"=проект-символ. И с пропиской у меня ОК - люберецкая. :-/ (-)
От Robert
К Андю (21.09.2002 19:35:55)
Дата 21.09.2002 20:01:26

Ре: Ну а...

Люберцы? Как же как же, Магазин "Пионер" почти у самой станции электрички, книжный у самой станции, туалет 200 метров по левой стороне ж.д. по направлению к Москве, и торговки в подземном переxоде... Почти родные места (от Малаxовки только Томилино с Красковым, ну и и до Выxино только yxтомская).

Если по сути: что вы xотите получить?

- Если инфраструктуры пускового комплекса, вычислительные мощности и пр. - так нафиг вам еще и какие-то ракеты впридачу строить? Вкладывайте бабло directly в отрасли которые вы вознамерились развить, получите в разы больше за те же бабки.

- вот если вам надо сунуться в никем неизведанную ранее область (посмотреть что там, если есть что полезное - взять, ну а нет так нет) - совсем другой разговор.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (20.09.2002 10:59:50)
Дата 20.09.2002 11:18:44

Ответ


>Что вы ожидаете от полета на Марс даже в самом что ни на есть благоприятном и фантастическом варианте?

Чтобы авиаперелеты стали доступным и обыденным транспортом - Икару пришлось опалить крылья о солнце, неизвестному дьяку упасть с колокольни а братьям Райт строить абсолютно экономически- бессмысленные "этажерки",
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (20.09.2002 11:18:44)
Дата 20.09.2002 11:34:52

Да, именно об этом я и говорю

>Чтобы авиаперелеты стали доступным и обыденным транспортом - Икару пришлось опалить крылья о солнце, неизвестному дьяку упасть с колокольни, а братьям Райт строить абсолютно экономически- бессмысленные "этажерки",

Все эти люди имели в виду - летать (а не ходить, ездить, плавать). С ходом времени и развитием технологий - научились. А что можно иметь в виду или собираться научиться, отправляясь на Марс? Летать на Марс? Или есть веская надежда открыть там что-то такое, о чем мы не имеем и понятия (например, дверь в "четвертое измерение")?

Вопрос-то был по делу, а не прикол.

Примите и проч.
От Evg
К Тов.Рю (20.09.2002 11:34:52)
Дата 20.09.2002 15:56:08

Re: Попытка ответа "по делу"


>>Чтобы авиаперелеты стали доступным и обыденным транспортом - Икару пришлось опалить крылья о солнце, неизвестному дьяку упасть с колокольни, а братьям Райт строить абсолютно экономически- бессмысленные "этажерки",
>
>Все эти люди имели в виду - летать (а не ходить, ездить, плавать). С ходом времени и развитием технологий - научились. А что можно иметь в виду или собираться научиться, отправляясь на Марс? Летать на Марс? Или есть веская надежда открыть там что-то такое, о чем мы не имеем и понятия (например, дверь в "четвертое измерение")?

>Вопрос-то был по делу, а не прикол.

Основные продлемы которые нужно решить для полета на Марс (ИМХО):
1. Обеспечение жизнедеятельности человека в автономной "консервной банке" - можно отработать на орбитальных станциях
2. Новые технологии кораблестроения (космического естественно) - можно отработать на автоматах.
3. Воздействие на человека НАСТОЯЩЕГО космоса (и не только на человека). Нельзя отработать нигде кроме такового т.к. орбитальные станции летают внутри радиационного пояса земли (да и лунники по моему тоже).
Так что от марсианского проекта больше всех поимеют биологи и только во вторую очередь инженеры.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (20.09.2002 11:34:52)
Дата 20.09.2002 11:37:13

Re: Да, именно...

>Все эти люди имели в виду - летать (а не ходить, ездить, плавать). С ходом времени и развитием технологий - научились. А что можно иметь в виду или собираться научиться, отправляясь на Марс? Летать на Марс?

Развивать технику пилотируемых полетов в космос
От Pavel
К Дмитрий Козырев (20.09.2002 11:37:13)
Дата 20.09.2002 11:55:48

Re: Да, именно...

Доброго времени суток!

>>Все эти люди имели в виду - летать (а не ходить, ездить, плавать). С ходом времени и развитием технологий - научились. А что можно иметь в виду или собираться научиться, отправляясь на Марс? Летать на Марс?
>
>Развивать технику пилотируемых полетов в космос
Как я уже выше писал, технически такой полет был вполне осуществим в 70-80е годы прошлого века и возможно доживи Королев до этого времени был бы осуществлен.Однако, не судьба, да и слава Богу.Здесь я согласен с Тов.Рю в том, что такой полет ничего принципиально нового не даст, а расходы на него превсят все разумные пределы.ИМХО гораздо полезнее сейчас развивать многоразовую технику, а здесь у "Энергии" кишка тонка, еще Королев говорил примерно так (это еще когда рассматривался первый проект крылатого спускаемого аппарата)"куда нам до авиационной культуры производства, наши же контрить как следует не умеют!"Так уж исторически сложилось, что у нас пути ракетной техники и авиации разошлись, в отличие от амеров.
С уважением! Павел.
От Холод
К Pavel (20.09.2002 11:55:48)
Дата 21.09.2002 09:30:20

Культура производства приходит в процессе производства. (-)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (20.09.2002 11:37:13)
Дата 20.09.2002 11:44:41

Полет-то все равно будет автоматическим :-). Ручной режим - нештатный

>>А что можно иметь в виду или собираться научиться, отправляясь на Марс? Летать на Марс?
>
>Развивать технику пилотируемых полетов в космос.

Да и дороговато как-то - учиться летать... чтобы летать. К тому же, чем полет на Марс отличается от полета на Луну? И что он дает в плане познания мира - то, что принципиально не могут дать автоматы?
От Alexusid
К Тов.Рю (20.09.2002 10:59:50)
Дата 20.09.2002 11:11:53

Вопрос конечно интересный (с)

Всем Б.Пр.

>Что вы ожидаете от полета на Марс даже в самом что ни на есть благоприятном и фантастическом варианте? Чего нет ни на Земли, ни даже на Луне?
А чего ,ВЫ ожидаете воспитывая детей? Авдруг вырастут и разбегутся !?!?

Покупая книгу по истории?
Компакт диск с музыкой?
Ведь это СЪЕСТЬ НЕЛЬЗЯ !!!


>Даже если совершенно отбросить в сторону экономические соображения - а чисто для фундаментальной, "науки ради науки"? И при этом это "что-то" не может быть получено при помощи автоматов?
Конечно выть на луну или гадить на тропе интереснее...
И посмотреть кто влезет можно...



>>С уважением, Venik
>Примите и проч.
С ув. прощевайте Ал.