От Владимир Старостин
К All
Дата 20.09.2002 08:38:16
Рубрики WWII;

вопрос про сентярь 1939

день добрый

В сентябре 1939 Британия и Франция объявили войну Германии по известной причине. Однако:

"После вступления советских войск на территорию Польши отношения Англии и Франции с Советским Союзом резко обострились. 19 сентября в Москве была получена англо-французская нота, в которой требовалось прекратить продвижение и вывести советские войска из Польши. В противном случае, говорилось в ноте, в соответствии с польско-французским союзническим договором объявление войны Советскому Союзу может произойти автоматически."

и почему же это НЕ произошло?
вопрос отнюдь не провокационный, а в поисках истины. Устроят любые версии.
Заранее благодарен.

http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Владимир Старостин (20.09.2002 08:38:16)
Дата 20.09.2002 10:16:45

Re: вопрос про...

>"После вступления советских войск на территорию Польши отношения Англии и Франции с Советским Союзом резко обострились. 19 сентября в Москве была получена англо-французская нота, в которой требовалось прекратить продвижение и вывести советские войска из Польши. В противном случае, говорилось в ноте, в соответствии с польско-французским союзническим договором объявление войны Советскому Союзу может произойти автоматически."

1. Не трудно указать источник таких сведений? Я лично ни о чем подобном не слышал...
2. Практика ввода войск на территорию чужого государства под предлогом защиты своих соплеменников была освящена Англией и Францией в отношении Германии/Чехословакии, а принятие ими же законности подобных действий со стороны Польши в отношении той же Чехословакии освятило эту практику и в том случае, когда такой ввод был осуществлен прежде иной страной.
3. С точки зрения же целесообразности бессмыслено, защищая погибшее государство, включать во враждебную коалицию важного союзника, вместо того, чтобы спровоцировать его конфликт с противником, ну хотя бы пограничный...
От Владимир Старостин
К СанитарЖеня (20.09.2002 10:16:45)
Дата 21.09.2002 09:27:46

Re: вопрос про...

день добрый

>1. Не трудно указать источник таких сведений? Я лично ни о чем подобном не слышал...

НВО, сентябрь 1999.

>2. Практика ввода войск на территорию чужого государства под предлогом защиты своих соплеменников была освящена Англией и Францией в отношении Германии/Чехословакии, а принятие ими же законности подобных действий со стороны Польши в отношении той же Чехословакии освятило эту практику и в том случае, когда такой ввод был осуществлен прежде иной страной.

а как же тогда объявление 3 сентября Британией и Францией войны Германии? Та ведь действовала под этим самым предлогом. Причем Ллойд Джордж еще в марте 1919 предостерегал Клемансо, что "отдать два миллиона немцев под власть поляков - значит создать предпосылку для новой войны."

>3. С точки зрения же целесообразности бессмыслено, защищая погибшее государство, включать во враждебную коалицию важного союзника, вместо того, чтобы спровоцировать его конфликт с противником, ну хотя бы пограничный...

пардон-пардон. Польша 17 сентября еще не погибла. А СССР в те годы не был не только ВАЖНЫМ, но вообще не был СОЮЗНИКОМ Британии и Франции.

http://www.volk59.narod.ru
От Чернов Евгений
К Владимир Старостин (20.09.2002 08:38:16)
Дата 20.09.2002 09:55:47

Re: вопрос про...

Ну вот, например:

1. О секретных протоколах в Англии и Франции не знали. Поэтому рассчитывали, что произойдет столкновение между СССР и Рейхом.

2. Понимая, что СССР пытается занять более выгодное для себя положение на случай войны с Германией, решили не толкать Сталина к дальнейшему сближению с Гитлером, которое, скорее всего, и произошло бы в таком случае.

3. Действительно не видели даже формального повода объявления войны СССР, так как не считали Польшу к этому времени самостоятельным государством.
От Владимир Старостин
К Чернов Евгений (20.09.2002 09:55:47)
Дата 20.09.2002 10:07:50

Re: спасибо, но...

день добрый

но ведь чуть позже, зимой, Британия и Франция планировали воевать против СССР.
Конечно, можно возразить, что "ведь не стали же!"

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Владимир Старостин (20.09.2002 10:07:50)
Дата 20.09.2002 11:36:56

К зиме англо-французы сообразили, что войны между Германие и СССР...

Здравия желаю !
... НЕ НАМЕЧАЕТЬСЯ. И ведут они себя как союзники. И попытку захватить Финляндию восприняли уже как стремление обеспечить советско-германскому блоку господство в Скандинавии, с прицелом на Швецию и Норвегию. Вот тогда они и задёргались:)

С уважением Kazak
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (20.09.2002 08:38:16)
Дата 20.09.2002 08:43:04

Не было такой ноты

>"После вступления советских войск на территорию Польши отношения Англии и Франции с Советским Союзом резко обострились. 19 сентября в Москве была получена англо-французская нота, в которой требовалось прекратить продвижение и вывести советские войска из Польши. В противном случае, говорилось в ноте, в соответствии с польско-французским союзническим договором объявление войны Советскому Союзу может произойти автоматически."

Сабж.
От Владимир Старостин
К Игорь Куртуков (20.09.2002 08:43:04)
Дата 20.09.2002 08:59:40

Re: тогда тем более непонятно (-)
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (20.09.2002 08:59:40)
Дата 20.09.2002 15:25:26

Наоборот, тогда все логично.

Вы вправду верите, что Германии объявили войну из-за гарантий Польше?

Совсем наоборот - Польше дали гарантии, чтобы объявить войну Германии.
От А.Никольский
К Владимир Старостин (20.09.2002 08:59:40)
Дата 20.09.2002 13:07:12

что непонятно - почему союзники за Польшу не вступились?

Это-то как раз понятно.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (20.09.2002 13:07:12)
Дата 20.09.2002 13:10:44

А почему, кстати? И зачем тогда Чемберлен обещал за полгода? (-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (20.09.2002 13:10:44)
Дата 20.09.2002 13:28:30

Re: А почему,...

Так 17 сентября Польша уже фактически пала, и затевать еще и войну с СССР из-за трупа явно бессмысленно. Тем более, что СССР на первом этапе не анонсировал цели аннексии.
С уважением, А.Никольский