От Dinamik
К Дмитрий Козырев
Дата 20.09.2002 14:43:01
Рубрики WWII; 1941;

А читал ли ты про славный путь Гвардейской Таманской дивизии?

Есть такая книжка, в советские годы выпущенная.
Ну оооочень меня она удивила. И прежде всего именно обилием неординарных решений своих командиров, как-то диверсионные рейды в тыл противника, засады и т.д.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (20.09.2002 14:43:01)
Дата 20.09.2002 14:45:10

Нет не читал.

>И прежде всего именно обилием неординарных решений своих командиров, как-то диверсионные рейды в тыл противника, засады и т.д.

Вот имено - обилием. Это ключевое слово. А не одим универсально-шаблонным способом.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (20.09.2002 14:45:10)
Дата 20.09.2002 14:50:45

Ну очень рекомендую !

Если даже убрать из нее весь этот совковый главпуровский пафос, то в сухом остатке мы получим высокопрофессиональные и продуманные действия дивизии на протяжении ВСЕЙ войны. Внезависимости от смены командующих, которые как правило уходили на корпус или еще куда на повышение. Кстати, из нее Бабаджанян ушел к Катукову и потом стал известным танковым командующим.
Странно, что Бешанов действиям этой дивизии не особо уделил внимание (или я пропустил).
Будет время, попробую сделать по этой книге что-то вроде конспекта.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (20.09.2002 14:50:45)
Дата 20.09.2002 18:48:36

Не старнно а ОЧЕНЬ понятно

И снова здравствуйте

>Странно, что Бешанов действиям этой дивизии не особо уделил внимание (или я пропустил).

ЭТО ЛЫКО БЫЛО НЕ В ЕГО СТРОКУ.


С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (20.09.2002 18:48:36)
Дата 23.09.2002 03:24:50

Всё лозунгами изъясняетесь?

Здравствуйте

>>Странно, что Бешанов действиям этой дивизии не особо уделил внимание (или я пропустил).
>
>ЭТО ЛЫКО БЫЛО НЕ В ЕГО СТРОКУ.

Весь 1942 год 2-я гв. сд провела на Северном Кавказе, участвуя в битве за Кавказ.
Наиболее полное описание действий РККА в этой битве - в книге А.А. Гречко "Битва за Кавказ" (М., ВИ, 1973).
Итак, читаем:
с.203 Из района Докшукино командующий 37-й армией контратаковал 2-ю румынскую горнострелковую дивизию 875-м полком 2-й гвардейской стрелковой дивизии, которой командовал генерал-майор Ф.В. Захаров. Но сил было явно недостаточно, и контратака успеха не имела.
c.221 К двум часам дня 24 декабря дивизия заняла новый исходный район и, абсолютно не подготовив наступления, начала его в три часа дня вместо пяти утра, как было предусмотрено планом.Атаки велись лобовые. Из-за сильного тумана и отсутствия разведданных огонь артиллерии велся по площадям и был малоэффективным. В результате дивизии своих задач не выполнили...

И где тут нестандартные действия командира дивизии, позвольте спросить?

На протяжении всей книги практически ни одного хорошего слова в адрес дивизии (исключение есть: отметил действия дивизии при овладении Нальчиком. Ну так у победы всегда много отцов(с)).
А так - даже фотографий Неверова и Захарова (комдивов 2-й гв. сд в 1942-1943 гг) в книге нет, хотя фотографиями даже нижестоящих командиров книга пересыщена, а комдивы есть почти все.

Так что... это ЛЫКО было бы в СТРОКУ:-)

До свидания
От Dinamik
К Петр Тон. (23.09.2002 03:24:50)
Дата 23.09.2002 12:05:38

А вы саму книгу-то читали?

Я имею ввиду "Гвардейская Таманская"? Или толкьо со слов Гречко о ее действиях мнение имеете?
Кстати, именно в Битве за Кавказ она особо и отличилась. Потому ее Таманской и назвали.
А насчет нестандартных действий, дык например укрытие артиллерийской матчасти в ущелье во время отступления, чтобы потом ею снова воспользоваться?
Вобщем, советую почитать. Удивитесь. Надеюсь.


С уважением к сообществу
От Петр Тон.
К Dinamik (23.09.2002 12:05:38)
Дата 23.09.2002 13:11:08

RE:

Здравствуйте
>Я имею ввиду "Гвардейская Таманская"?
Пока не читал.
>Или толкьо со слов Гречко о ее действиях мнение имеете?
Не только со слов Гречко.
>Кстати, именно в Битве за Кавказ она особо и отличилась. Потому ее Таманской и назвали.
Это было значительно позже - почетное наименование Таманской было присвоено 2-й гв. сд 09.10.43. Бешанов, о котором идет речь в этой подветке, писал про 1942-й год. Это раз.
Ну а второе - почетные наименования далеко не всегда присваивались частям и соединениям именно в связи с их "особыми отличиями" при овладении тем или иным населенным пунктам. Начиная с августа 1943 года (т.е. тогда, когда присвоение званий осуществлялось исключительно по приказам Верховного) почетное наименование, как награда, практически полностью превратилось... в профанацию. Читайте у Штеменко в "Генеральном штабе в годы войны".
Я не говорю о том, что именно Таманская получила это звание... незаслуженно. Просто не знаю. Но такие факты имели место быть многократно.

>Вобщем, советую почитать. Удивитесь. Надеюсь.
Спасибор за совет. Постараюсь найти.

До свидания
От Dinamik
К Петр Тон. (23.09.2002 13:11:08)
Дата 23.09.2002 13:23:00

Re: RE:


>>Я имею ввиду "Гвардейская Таманская"?
>Пока не читал.

Будет возможность и время, я постараюсь вкратце процитировать наиболее запомнившиеся мне события из этой книжки. Сам был несказанно удивлен.
Вот вы пишете про отсутствие разведки, лобовые атаки. Может быть это и было эпизодически, хотя надо бы проверить что имеется ввиду. Лобовые атаки иногда тоже приводили к успеху, если проводились внезапно для врага и массированно. Но в действиях 2гв дивизии мне запомнились именно обходы с тыла, поиск слабых мест в обороне, вклинения, рейды штурмовых групп и диверсионные отряды, чуть ли не партизанские действия в тылу врага. А что касается разведки, то именно во 2-гв. этому уделялось колоссальное значение. Причем, с самого начала войны.
И постоянное тесное взаимодействие со своей дивизионной артиллерией.

>>Кстати, именно в Битве за Кавказ она особо и отличилась. Потому ее Таманской и назвали.
>Это было значительно позже - почетное наименование Таманской было присвоено 2-й гв. сд 09.10.43.

Понятно дело, что за освобождение Тамани, но и до этого она проявила себя весьма и весьма. И с "Эдельвейсом" встречалась тет-а-тет и румын громила. А больше всего мне запомнился их рейд, когда меньше чем за пару недель было пройдено c боями километров 300 и освобождено много населенных пунктов, в том числе и Нальчик.

Кстати, купил я эту книжку всего за 15р. будучи в командировке в Иркутске. ;-)

С уважением к сообществу
От iggalp
К Dinamik (23.09.2002 12:05:38)
Дата 23.09.2002 12:25:56

Re: А вы...

А вы знаете о массовой сдаче в плен бойцов 2 гв. сд в сентябре 41-го под Перемогой и их расстреле артиллерией? А действиях в марте 1942 в балке Копани и судьбе 102 оморсбр на кургане Соленый?
От Dinamik
К iggalp (23.09.2002 12:25:56)
Дата 23.09.2002 12:53:12

Re: А вы...


>А вы знаете о массовой сдаче в плен бойцов 2 гв. сд в сентябре 41-го под Перемогой и их расстреле артиллерией?
А действиях в марте 1942 в балке Копани и судьбе 102 оморсбр на кургане Соленый?

Нет не знаем. Ждем ваших комментариев.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К iggalp (23.09.2002 12:25:56)
Дата 23.09.2002 12:36:38

Re: А вы...


>А вы знаете о массовой сдаче в плен бойцов 2 гв. сд в сентябре 41-го под Перемогой и их расстреле артиллерией?

нет мы ничего об этом не знаем. Где можно об этом прочитать? Или может Вы расскажете?


> А действиях в марте 1942 в балке Копани и судьбе 102 оморсбр на кургане Соленый?

А как эта бригада связана с 2-й гв. сд?
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (20.09.2002 14:50:45)
Дата 20.09.2002 15:03:35

Re: Ну очень...


>Если даже убрать из нее весь этот совковый главпуровский пафос, то в сухом остатке мы получим высокопрофессиональные и продуманные действия дивизии на протяжении ВСЕЙ войны. Внезависимости от смены командующих, которые как правило уходили на корпус или еще куда на повышение. Кстати, из нее Бабаджанян ушел к Катукову и потом стал известным танковым командующим.

Не из 89-й ли стрелковой армянской (впоследствие получившей наименование "Таманская" ушел к Катукову Бабаджанян)

Это имхо не тоже самое что 2-я гваредйская мотострелковая?

С уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (20.09.2002 15:03:35)
Дата 20.09.2002 15:10:31

Бабаджанян

>>Если даже убрать из нее весь этот совковый главпуровский пафос, то в сухом остатке мы получим высокопрофессиональные и продуманные действия дивизии на протяжении ВСЕЙ войны. Внезависимости от смены командующих, которые как правило уходили на корпус или еще куда на повышение. Кстати, из нее Бабаджанян ушел к Катукову и потом стал известным танковым командующим.
>
>Не из 89-й ли стрелковой армянской (впоследствие получившей наименование "Таманская" ушел к Катукову Бабаджанян)

Вроде нет, не из 89-й стр. армянской. Он был командиром 395-го полка 127-й стрелковой дивизии. Вот эта 127-я стрелковая одной из первых и стала гвардейской - 2 гв. див. А потом его отозвали и назначили к Катукову.

Кстати, забавно, читая Попеля отметил, что Катуков был не шибко расположен к Бабаджаняну.

С уважением к сообществу
От Чернов Евгений
К Dinamik (20.09.2002 15:10:31)
Дата 20.09.2002 16:10:03

Re: Бабаджанян

Разве?
Впрочем, я прошляпил книгу "Танки повернули на запад". Может там...
От Dinamik
К Чернов Евгений (20.09.2002 16:10:03)
Дата 20.09.2002 16:29:04

Re: Бабаджанян

>Разве?
>Впрочем, я прошляпил книгу "Танки повернули на запад". Может там...

Если вы про отношение Катукова, то это в книге "Впереди Берлин". Не то чтобы неприязнь, но так, один момент насчет того, что Бабаджанян все время клянчил у Катукова резервы вплоть до тяжелой артиллерии. Так, про запас ;-)


С уважением к сообществу
От Чернов Евгений
К Dinamik (20.09.2002 16:29:04)
Дата 21.09.2002 08:46:08

Re: Бабаджанян

Аааа...
Да, это было. Ну это не только про него
:-)))
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (20.09.2002 15:10:31)
Дата 20.09.2002 15:13:07

Да, ты прав. (-)