От Александр Жмодиков
К All
Дата 20.09.2002 16:29:56
Рубрики 11-19 век;

Никите и Михаилу Денисову (де Брак)

Из книги де Брака. Русский перевод в восьмом томе "Военной Библиотеки", СПб, 1872.

Книга написана в форме "вопрос-ответ".

С.238.
"В. Как вы пользуетесь саблей?
О. Сабля - это оружие, на которое можно больше всего надеяться, так как редко случается, чтобы она отказывалась служить, ломаясь в ваших руках. Удар сабли тем вернее, чем хладнокровнее направляете его и чем лучше держите саблю.
Смертельные удары - это уколы; другие же только ранят.
Колите, колите, как можно больше! Всякий уколотый вами будет сброшен на землю; те же, которые избегнут ваших ударов, будут всё-таки устрашены ими, и кроме того, они дают вам то преимущество, что сами вы никогда не открываетесь и всегда готовы к отбиву.
В первой испанской войне наши драгуны так прославили себя своими уколами, что одно имя их наводило страх на испанские и английские войска."


С.239.
"В. Какой удар лезвием (остр. ребр.) самый сильный?
О. Это удар боковой. Вы должны наносить его только неприятелю, которого обгоняете, или кирасиру, которого колоть в бок было бы рискованно."

Далее описывается техника нанесения рубящего и колющего ударов.


А вот ещё интересный момент (С. 244):
"Под Ватерлоо, когда мы атаковали английское каре, один из наших пикинеров, не будучи в состоянии проникнуть через оплот противопоставленных нам штыков, приподнялся на стременах и бросил пику, как джерид; пика пронзила пехотинца, смерть которого открыла бы нам проход, если бы отверстие не было тотчас же замкнуто другим."

На мой взгляд, этот эпизод показывает, что конные пикинеры не могли достать пиками пехотинцев в строю, ощетинившемся штыками (хотя некоторые уверяют в обратном).
От Никита
К Александр Жмодиков (20.09.2002 16:29:56)
Дата 20.09.2002 16:58:22

Спасибо! Про пики я с Вами дискутировал, т.к. мне в голову запало соотв.описание

Марбо про его участие в битве при Кацбахе. Вы выскзали сомнение в достоверноти описываемого.

С другой стороны французские пики (в.т.ч. и пики тех самых красных и польских улан гвардии под Ватерлоо) действительно были коротковаты и ремень у хих был посередине. Брать её ближе к концу без острия видимо было тяжеловато.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (20.09.2002 16:29:56)
Дата 20.09.2002 16:50:27

Все же не вполне понятно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Из книги де Брака. Русский перевод в восьмом томе "Военной Библиотеки", СПб, 1872.

>Книга написана в форме "вопрос-ответ".

>С.238.
> "В. Как вы пользуетесь саблей?
> О. Сабля - это оружие, на которое можно больше всего надеяться, так как редко случается, чтобы она отказывалась служить, ломаясь в ваших руках. Удар сабли тем вернее, чем хладнокровнее направляете его и чем лучше держите саблю.
> Смертельные удары - это уколы; другие же только ранят.
> Колите, колите, как можно больше! Всякий уколотый вами будет сброшен на землю; те же, которые избегнут ваших ударов, будут всё-таки устрашены ими, и кроме того, они дают вам то преимущество, что сами вы никогда не открываетесь и всегда готовы к отбиву.
> В первой испанской войне наши драгуны так прославили себя своими уколами, что одно имя их наводило страх на испанские и английские войска."

Не вполне понятно, кололи ли они на скаку, или когда уже сшиблись с противником и бой идет. Кстати, почему сабля, а не палаш, к примеру?

>С.239.
> "В. Какой удар лезвием (остр. ребр.) самый сильный?
> О. Это удар боковой. Вы должны наносить его только неприятелю, которого обгоняете, или кирасиру, которого колоть в бок было бы рискованно."

Боковой - это по боку, отведенной вправо (если сабля в правой руке) саблей или что-то еще?

>Далее описывается техника нанесения рубящего и колющего ударов.


>А вот ещё интересный момент (С. 244):
> "Под Ватерлоо, когда мы атаковали английское каре, один из наших пикинеров, не будучи в состоянии проникнуть через оплот противопоставленных нам штыков, приподнялся на стременах и бросил пику, как джерид; пика пронзила пехотинца, смерть которого открыла бы нам проход, если бы отверстие не было тотчас же замкнуто другим."

>На мой взгляд, этот эпизод показывает, что конные пикинеры не могли достать пиками пехотинцев в строю, ощетинившемся штыками (хотя некоторые уверяют в обратном).

В данном случае основной причиной того, что они не могутдостать противника является нежелание рисковать собственной жизнью и проламывать ощетинившийся строй конем и собой, как поступили бы всадники в доспехах с длинными тяжелыми копьями. Вместо этого пикинеры останавливаются перед строем и пытаются через штыкидостать противника. К тому же, вряд ли они бьют пикой из-за головы - работают от бедра , скорее всего. Тут действительно достать противника непросто.

С уважением,
И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (20.09.2002 16:50:27)
Дата 20.09.2002 17:40:17

Пояснения

Иван
Ваши слова:
"Не вполне понятно, кололи ли они на скаку, или когда уже сшиблись с противником и бой идет."

Судя по описанию техники удара, де Брак говорит о встречном курсе. Особо советует быстро отдёргивать руку, чтобы не вывихнуть кисть. Впрочем, судя по эмоциональной рекомендации, он вообще советует больше колоть, чем рубить.

Ваши слова:
"Кстати, почему сабля, а не палаш, к примеру?"

Де Брак служил в лёгкой кавалерии (гусар, потом пикинер), и книга посвящена лёгкой кавалерии.

Ваши слова:
"Боковой - это по боку, отведенной вправо (если сабля в правой руке) саблей или что-то еще?"


Это рубящий удар сбоку. Рекомендует наносить на уровне шеи противника. Судя по всему, удар наносится слева направо (догоняя противника, на него старались нападать слева, по понятным причинам).

Ваши слова:
"В данном случае основной причиной того, что они не могутдостать противника является нежелание рисковать собственной жизнью и проламывать ощетинившийся строй конем и собой, как поступили бы всадники в доспехах с длинными тяжелыми копьями."

Этот фактор присутствует всегда. Даже те самые "всадники в доспехах с длинными тяжелыми копьями", как только появилась пехота, не разбегающаяся и даже не колеблющаяся при их приближении, редко рисковали броситься в массу такой пехоты.

Ваши слова:
"Вместо этого пикинеры останавливаются перед строем и пытаются через штыкидостать противника."

Некоторые исследователи уверяют, что в этом и заключалось преимущество пикинеров перед кавалерией без пик - они якобы могли доставать пехотинцев в строю пиками, а остальные не могли достать саблями или палашами. Этот эпизод, мне кажется, показывает, что и пикинеры не могли, т.е. не в этом их преимущество.

Ваши слова:
"К тому же, вряд ли они бьют пикой из-за головы - работают от бедра , скорее всего. Тут действительно достать противника непросто."

А из-за головы разве легко? И потом, чтобы метнуть пику как дротик, мне кажется, нужно было её перевести в верхнее положение.