От Robert
К Siberiаn
Дата 21.09.2002 20:13:25
Рубрики Армия;

Ре: Тут подтекст...

>А вот в учебках после полугода отбиваешься за 15-20 секунд и в строй встаешь за столько же. Это после глубокого сна в шесть нульнуль утра.

Ага, штаны застегнуты на один крючок но к защите Родины готов. Нас еще зимой шинель сверxу заставляли надевать и в xолодном коридоре строиться.

Зато когда какой-то кабан (дикая свинья, в смысле) какую-то сигнализацию где-то у складов вздумал порвать, подняли всеx (летом) в трусаx и майкаx но с автоматами, правда патроны дали в цинкаx и не велели иx открывать.
От Лис
К Robert (21.09.2002 20:13:25)
Дата 21.09.2002 21:23:51

Что-то странно...

... это насчет цинков -- обычно в ружпарке подразделения хранится "тревожный" боекомплект, в железном ящике на замке. Там он в магазинах -- обычно по два рога на ствол, по 25 патронов в каждом (чтобы пружина при хранении не осаживалась). Больше никаких патронов в ротной (взводной) оружейке обычно не хранится (иногда держат то, что получают к предстоящим стрельбам). Вот это-то и должны были выдать... А чтобы цинки... Мужикам в трусах... Маразм!... ;о)))
От KGBMan
К Лис (21.09.2002 21:23:51)
Дата 23.09.2002 21:42:51

Re: Что-то странно...

>... это насчет цинков -- обычно в ружпарке подразделения хранится "тревожный" боекомплект, в железном ящике на замке. Там он в магазинах -- обычно по два рога на ствол, по 25 патронов в каждом (чтобы пружина при хранении не осаживалась). Больше никаких патронов в ротной (взводной) оружейке обычно не хранится (иногда держат то, что получают к предстоящим стрельбам). Вот это-то и должны были выдать... А чтобы цинки... Мужикам в трусах... Маразм!... ;о)))

У нас в оружейке все патроны хранились в цинках. При выезде на стрельбище брали пару с собой и там все и отстреливали, чтоб обратно не везти.
Ни в магазинах, ни как еще кроме цинков у нас патронов не было.
Правды мы связь, мы даже штаб охраняли без с пустыми магазинами
:))

Денис Коновалов
От solger
К Лис (21.09.2002 21:23:51)
Дата 22.09.2002 01:53:32

Re: Опаньки! Попались? :)))


>... это насчет цинков -- обычно в ружпарке подразделения хранится "тревожный" боекомплект, в железном ящике на замке. Там он в магазинах -- обычно по два рога на ствол, по 25 патронов в каждом (чтобы пружина при хранении не осаживалась). Больше никаких патронов в ротной (взводной) оружейке обычно не хранится (иногда держат то, что получают к предстоящим стрельбам). Вот это-то и должны были выдать... А чтобы цинки... Мужикам в трусах... Маразм!... ;о)))

Ключевое слово обычно. Есть еще другое слово: правильно, но в наших Российских условиях это не одно и то же (мягко говоря).
Итак: 172. Патроны для караулов и дежурного подразделения должны находиться в металлических, закрывающихся на замок и опечатанных ящиках, ключи и печать от которых хранятся у старшины роты. В каждом ящике должна быть опись наличия боеприпасов. Ящики с патронами устанавливаются вблизи пирамид с оружием. В воинских частях, где караулы назначаются от нескольких подразделений, патроны для караулов разрешается хранить в комнате дежурного по воинской части. Подразделения, которые несут службу с нештатным оружием, боеприпасы получают со склада одновременно с оружием.
(Устав внутренней службы)
Патроны ПОЛОЖЕНО хранить именно в цинках (ящиках), а снаряжать магазины необходимо ПОСЛЕ получения патронов. А по возвращении в часть магазины положено разряжать и укладывать патроны в ящики. А хранить патроны в магазинах НЕПОЛОЖЕНО.
Именно из-за хорошего знания уставов я в свое время и не стал офицером - уж больно не нравилось это курсовым офицерам и старшине :)))
У нас в училище караульная служба, кстати, проходила практически по Уставу. А вот когда попал после училища в армию (это был учебный аэродром), и обнаружил, что в роте охраны патроны хранятся в магазине - удивился (мягко говоря, что б не нарушать правила Форума). Когда я на эту тему поговорил с одним из офицеров (который окончил то же училище и на этой почве у нас образовались неуставные отношения), тот сказал: "все правильно (в смысле неправильно), но леняться солдатики разряжать после караула магазины - через день их опять заряжать!"

ЗЫ: ИМХО именно расхождения требований уставов и требований жизни, а так же расхождение между требованиями уставов и фактическим состоянием дел, и являлись основной причиной поражений Красной Армии в 41-м.

С уважением.
От Лис
К solger (22.09.2002 01:53:32)
Дата 22.09.2002 11:55:25

Где вы тут...

... цинк увидели?

>Патроны для караулов и дежурного подразделения
>должны находиться в металлических, закрывающихся на замок и
>опечатанных ящиках, ключи и печать от которых хранятся у
>старшины роты.

Это когда это цинки у нас на ключ запирались и опечатывались? Может покажете мне хоть один цинк, который бы какие-нибудь приспособы для навешивания замка имел? И где это там написано, в каком именно виде патроны должны в этом самом ящике находиться?

Так вот, чтобы было совсем ясно: имеющиеся в расположении патроны делятся на две части. Первая -- для нарядов и караулов -- хранится на деревянных колодках, из которых снаряжается заступающей сменой в магазины. И, кстати, чтобы кто-то пришел из караула и патроны обратно в колодку не поставил, не припомню. _Да у него их иначе дежурный бы просто не принял!_ А вот вторая половина, т.н. "тревожная" снаряжается в магазины (из расчета по два на ствол) и в таком виде хранится в том же железном ящике. Или вы по команде, например, "Застава к бою!" будете вместо того, чтобы все похватать и в оборону мчаться, толпиться в оружейке возле ящика с патронами и магазины набивать? А на линейных заставах, кстати, ключи от оружейки и ящиков с патронами вообще у дежурного находятся.

>Патроны ПОЛОЖЕНО хранить именно в цинках (ящиках), а снаряжать
>магазины необходимо ПОСЛЕ получения патронов. А по возвращении
>в часть магазины положено разряжать и укладывать патроны в ящик

А по вашему получается, что каждый раз, заступая в караул, новый цинк вскрывать надо. А по возвращении в какой-то там ящик перекладывать. Куда, кстати, они из него деватьчся должны? Ведь по вашей логике для следующей смены опять цинк вскрывать, а потом опять патроны в этот ящик класть. Он что, бездонный что ли?
От Олег...
К Лис (22.09.2002 11:55:25)
Дата 23.09.2002 10:32:20

Точно-точно...

Добрый день!

>Так вот, чтобы было совсем ясно: имеющиеся в расположении патроны делятся на две части. Первая -- для нарядов и караулов -- хранится на деревянных колодках, из которых снаряжается заступающей сменой в магазины. И, кстати, чтобы кто-то пришел из караула и патроны обратно в колодку не поставил, не припомню. _Да у него их иначе дежурный бы просто не принял!_ А вот вторая половина, т.н. "тревожная" снаряжается в магазины (из расчета по два на ствол) и в таком виде хранится в том же железном ящике. Или вы по команде, например, "Застава к бою!" будете вместо того, чтобы все похватать и в оборону мчаться, толпиться в оружейке возле ящика с патронами и магазины набивать?

Все правильно, у нас именно так и было!
Только патроны для караула хранились в обоймах от СКС (по 15 штук)...
Кстати, по тревоге обычно назначались
пара бойцов из заряжающих (которым по тревоге,
сообственно, делать нечего было)
и они таскали этот ящик за подразделением...

http://fortress.vif2.ru/
От Siberiаn
К Олег... (23.09.2002 10:32:20)
Дата 23.09.2002 18:29:58

в обоймах от СКС (по 15 штук)?

Скоко-скоко??

Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (23.09.2002 18:29:58)
Дата 24.09.2002 13:12:13

АФАИК, обоймы по 15 штук тоже были (+)

Был на этот счёт разговор в fido7.ru.weapons

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Siberiаn (23.09.2002 18:29:58)
Дата 24.09.2002 10:33:59

:о))) А я не заметил (-)
От Dmitri
К Лис (22.09.2002 11:55:25)
Дата 22.09.2002 19:36:43

Мы правда с пистолетами стояли.

Но у нас патроны были в колодках и лежали в сейфе вместе с пистолетами. Снаряжали при получении оружия. Сдавали так же. В колодках в смысле. Цинков я вообще не видел - только на стрельбище.
От Лис
К Dmitri (22.09.2002 19:36:43)
Дата 22.09.2002 21:45:48

Пистолеты, это отдельная тема.

В гарнизонах действительно все так и есть: сейф с пистолетами находится в помещении оперативного дежурного, оружие выдается либо под роспись в журнале учета, либо по карточке-заместителю. А на "точках" (заставах, постах и т.п.) пистолеты у офицерах на постоянном ношении, соответственно со снаряжеными магазинами.
От Siberiаn
К solger (22.09.2002 01:53:32)
Дата 22.09.2002 10:13:21

Что за фантазии на тему устава*


>>... это насчет цинков -- обычно в ружпарке подразделения хранится "тревожный" боекомплект, в железном ящике на замке. Там он в магазинах -- обычно по два рога на ствол, по 25 патронов в каждом (чтобы пружина при хранении не осаживалась). Больше никаких патронов в ротной (взводной) оружейке обычно не хранится (иногда держат то, что получают к предстоящим стрельбам). Вот это-то и должны были выдать... А чтобы цинки... Мужикам в трусах... Маразм!... ;о)))
>
>Ключевое слово обычно. Есть еще другое слово: правильно, но в наших Российских условиях это не одно и то же (мягко говоря).
>Итак: 172. Патроны для караулов и дежурного подразделения должны находиться в металлических, закрывающихся на замок и опечатанных ящиках, ключи и печать от которых хранятся у старшины роты. В каждом ящике должна быть опись наличия боеприпасов. Ящики с патронами устанавливаются вблизи пирамид с оружием.

Написано в ящиках. Чего непонятного то? Обычный железный шкаф, типа сейфа пойдет вполне. При чем тут ЦИНКИ??? Вы вобще знаете что такое цинки и как их открывают?
От Serguei
К Siberiаn (22.09.2002 10:13:21)
Дата 22.09.2002 19:19:15

Позвольте угадать? Они запаяны и после открытия закрытию не подлежат? (-)
От Лис
К Serguei (22.09.2002 19:19:15)
Дата 22.09.2002 21:23:58

Ну, консервным -- это сильно сказано.

Хотя можно, конечно, и им. А вообще там в ящике (деревянном, в котором цинки по две штуки лежат) специальные открывалки прилагаются. Зеленые такие, здоровые, угловатые и наредкость неудобные. Так что мы обычно просто ножами их растопыривали.
От Siberiаn
К Лис (22.09.2002 21:23:58)
Дата 23.09.2002 09:30:24

А КАК надо было сказать? Больше всего на консервный похож))) (-)
От Siberiаn
К Serguei (22.09.2002 19:19:15)
Дата 22.09.2002 21:12:40

И вскрываются как консервные банки, консервным же ножом (-)
От СОР
К solger (22.09.2002 01:53:32)
Дата 22.09.2002 06:37:14

Что бы из училища выгнали за знание уставов, это круто))). (-)
От Siberiаn
К Robert (21.09.2002 20:13:25)
Дата 21.09.2002 21:13:32

Брехня-а-а-а

>>А вот в учебках после полугода отбиваешься за 15-20 секунд и в строй встаешь за столько же. Это после глубокого сна в шесть нульнуль утра.
>
>Ага, штаны застегнуты на один крючок но к защите Родины готов. Нас еще зимой шинель сверxу заставляли надевать и в xолодном коридоре строиться.

>Зато когда какой-то кабан (дикая свинья, в смысле) какую-то сигнализацию где-то у складов вздумал порвать, подняли всеx (летом) в трусаx и майкаx но с автоматами, правда патроны дали в цинкаx и не велели иx открывать.

Для красного словца, коллега, вы это сказанули. Я никогда не поверю что страшина роты раздавал оружие бойцам в трусах. Именно потому что бойцу - толковому конечно - для того чтобы одеться полностью необходимо 20-25 секунд. Повторяю - олеться полностью. Без шинели ессесно. Имеется в виду если не минус тридцать. Полотенце как кашне на шею и вперед. После подьема мы сразу бежали на потора километра - так что портянки даже перематывать не всегда давали.

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (21.09.2002 21:13:32)
Дата 21.09.2002 21:16:06

Кстати - а на фига вам давали патроны в цинках?

Ничего не напутали? Мож вспомните КАК конкретно вам давали патроны?)))


Siberian
От Robert
К Siberiаn (21.09.2002 21:16:06)
Дата 22.09.2002 06:50:02

Ре: Кстати -...

>Ничего не напутали? Мож вспомните КАК конкретно вам давали патроны?)))

Патроны дали не МНЕ, у меня иx вообще не было. Замку или кому-то еще дали цинк и не велели открывать.

От склада кто-то ломанулся ночью через сигнализацию в лесок, как закричал кто-то кто его видел под фонарем - "мужик с мешком на спине". Послали догнать рассчитывая что он или не убежит или бросит мешок. Оказалось - кабан.
От wolfschanze
К Siberiаn (21.09.2002 21:16:06)
Дата 21.09.2002 21:53:06

Re: Кстати -...


>Ничего не напутали? Мож вспомните КАК конкретно вам давали патроны?)))
--Ничего смешного, увы((( Нам по команде "В ружье!" выдавали поисковые или заслонные мешки, все зависит где человек находится - в поиске или в заслоне. Опечатанные "сургучной гербовой печатью", а в мешках как раз были патроны в цинка, ракетница и т. д. А вот приказа вскрыть мешки ни разу не было.

>Siberian
wolfschanze
От Лис
К wolfschanze (21.09.2002 21:53:06)
Дата 21.09.2002 22:00:28

Э-э-э!..

А как же "тревожный БК"? По два рога на каждого?
От wolfschanze
К Лис (21.09.2002 22:00:28)
Дата 21.09.2002 22:11:06

Re: Э-э-э!..


>А как же "тревожный БК"? По два рога на каждого?
--Где? В Забайкалье в гарнизоне?. Никак(((
От Лис
К wolfschanze (21.09.2002 22:11:06)
Дата 21.09.2002 22:15:50

Ну в отряде,..

... или на тыловых заставах -- там понятно, а на линейке только так. А в мангруппе или РБГ -- вообще полный боекомплект на каждого в оружейках лежал... А то и просто у каждого под койкой.
От wolfschanze
К Лис (21.09.2002 22:15:50)
Дата 21.09.2002 22:22:43

Re: Ну в...


>... или на тыловых заставах -- там понятно, а на линейке только так. А в мангруппе или РБГ -- вообще полный боекомплект на каждого в оружейках лежал... А то и просто у каждого под койкой.
--На линейке снаряженных не было, но выдавали в колодка, снаряжали быстро. А ММГ в Забайкалье как я описал((( А если Таджик))) То там нетолько рожки, там и улитки и выстрела к шайтан - трубе и сапогам на посту лежал))) Жаль фотка не получилась нашего блиндажа))) Когда на гвоздиках АК, СВД, РПГ висят)))
От Siberiаn
К wolfschanze (21.09.2002 22:22:43)
Дата 22.09.2002 10:02:02

Да блин,Колян, я про колодки и имею в виду!! Именно в них патроны выдаются

в нормальных частях, которые не стреляют кажный день в супостата.


Siberian
От Лис
К Siberiаn (22.09.2002 10:02:02)
Дата 22.09.2002 11:40:54

На колодках...

... были патроны для обычных нарядов и караулов, т.е. те, которые л/с в спокойной обстановке снаряжал в магазины перед заступлением. А на случай тревоги или "ружья" еще были снаряженные магазины в ящике в оружейке (по два на ствол). Вот их-то тревожка и заслоны хватали, когда их вздрачивали. Это, собственно, на обычных линейных заставах так было. Ну а как у нас -- уже говорил.
От wolfschanze
К Siberiаn (22.09.2002 10:02:02)
Дата 22.09.2002 10:27:23

Re: Да блин,Колян,...


>в нормальных частях, которые не стреляют кажный день в супостата.
--Ну правильно. Токо, блин, при прорыве на границе нам мешки с патронами выдавали. Патроны в цинке, мешки опечатаны, команды вскрывать нет, блин. Пришлось ногами китайца бить)))

>Siberian
--wolfschanze
От TOM
К Siberiаn (21.09.2002 21:16:06)
Дата 21.09.2002 21:42:12

Re: Кстати -...


>А у нас ВВ (1980 г.), когда утекал какой нибудь ЗК без оружия и роту посылали на розыск по лесам, вообще патронов не давали.
ТОМ