От Игорь Куртуков
К WWII
Дата 22.09.2002 19:27:32
Рубрики WWII;

Re: Для такого...

>Ищите в архиве: это обсуждение уже было, я, лично, не вижу большой разницы между тем и другим (правда это касается "операции "Марс"), одни и те же слова, одни и те же выводы, одни и те же заблуждения и ошибки - и ничего конструктивного, только: "Великое поражение Жукова".

Дык вы за выводами в книжку лезете?

Гланц в первую очередь ценен тем, что привлекает к исследованию источники с ДВУХ сторон, чем при СССР публику не баловали - наши источники были недоступны для них, к ихним не пускали нас.

В результате получается значительно более полная картина. Где это в прцитированном? Одни "выводы"
От WWII
К Игорь Куртуков (22.09.2002 19:27:32)
Дата 22.09.2002 19:34:29

Ну тогда Бешанов - просто герой!

Hi!

>Дык вы за выводами в книжку лезете?

Это Вы с чего взяли?

>Гланц в первую очередь ценен тем, что привлекает к исследованию источники с ДВУХ сторон, чем при СССР публику не баловали - наши источники были недоступны для них, к ихним не пускали нас. В результате получается значительно более полная картина.

Ну тогда Бешанов просто герой, он собрал в одну кучу всё, даже горячо любимого здесь Гланца процитировал - чем не герой, чем не полная картина? ;-)

http://www.iskatel.narod.ru
От Петр Тон.
К WWII (22.09.2002 19:34:29)
Дата 23.09.2002 02:38:01

Не верю!!!(с)

Здравствуйте

>Ну тогда Бешанов просто герой, он собрал в одну кучу всё, даже горячо любимого здесь Гланца процитировал - чем не герой, чем не полная картина? ;-)

Извините, ловлю Вас на слове: где в своей книге Бешанов "процитировал Гланца"?
Будьте любезны, номер страницы его опуса, где есть ссылка на Гланца?
Или иначе - номер страницы, где есть текст из Гланца (пусть и без ссылки на автора)?
Жду.

До свидания
От WWII
К Петр Тон. (23.09.2002 02:38:01)
Дата 23.09.2002 13:17:55

стр 600

Hi!

По мнению американского военного историка Дэвида М. Гланца, причины поражения лежали в том, что "Жуков осуществлял операцию "Марс" в характерной для него манере. Советские атаки были массированны-ми, он не жалел людских и материальных ресурсов, не учитывал неблагоприятные условия местности и по-годные условия. Стремясь к победе, он полагался на нажим по всему фронту и простой маневр мощными танковыми и механизированными корпусами... Умело организованная немецкая тактическая обороны отно-сительно небольшими "боевыми группами", макси-мально использующими преимущества местности, сдерживала атакующие советские мобильные части, не позволяя им прорваться в оперативный тыл немцев. Обороняющиеся изматывали атакующую пехоту и от-секали ее от танков. Не поддаваясь панике и удерживая только то, что действительно необходимо было удер-жать, германское командование постепенно собирало резервы, необходимые для контрударов и победы".

http://www.iskatel.narod.ru
От Петр Тон.
К WWII (23.09.2002 13:17:55)
Дата 23.09.2002 16:59:20

Re: стр 600

Здравствуйте

Я уже снял вопрос (см. http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/374863.htm )
Извините еще раз.

До свидания
От Исаев Алексей
К Петр Тон. (23.09.2002 02:38:01)
Дата 23.09.2002 10:49:15

А почему?

Доброе время суток

Дэвид М.Гланц публиковался в наших журналах. Например в "Отечественной истории". Соответственно даже такой пень как Бешанов мог открыть журнал и выискать нужную цитатку.

С уважением, Алексей Исаев
От ID
К Петр Тон. (23.09.2002 02:38:01)
Дата 23.09.2002 05:39:23

Re: Не верю!!!

Приветствую Вас!

>Будьте любезны, номер страницы его опуса, где есть ссылка на Гланца?
>Или иначе - номер страницы, где есть текст из Гланца (пусть и без ссылки на автора)?

На странице 600 есть ссылка на некого М.Глэнца, но что-то подсказывает мне что имеется в ввиду Дэвид Гланц. :-)))


С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К ID (23.09.2002 05:39:23)
Дата 23.09.2002 15:49:04

Re: Не верю!!!

>На странице 600 есть ссылка на некого М.Глэнца, но что-то подсказывает мне что имеется в ввиду Дэвид Гланц.

Полное имя у него Дэвид М. Глантц
От Петр Тон.
К ID (23.09.2002 05:39:23)
Дата 23.09.2002 13:23:48

Re: Действительно, есть

Здравствуйте

>>Будьте любезны, номер страницы его опуса, где есть ссылка на Гланца?
>>Или иначе - номер страницы, где есть текст из Гланца (пусть и без ссылки на автора)?
>
>На странице 600 есть ссылка на некого М.Глэнца, но что-то подсказывает мне что имеется в ввиду Дэвид Гланц. :-)))

Нет, действительно есть, и, по-моему, именно тот самый Гланц (которого автор переименовал в Глэнца. Здесь претензий нет - для иностранных слов вполне допускается принцип: Как слышу, так и пишу.):
По мнению американского военного историка Дэвида М. Глэнца, причины поражения лежали в том, что "Жуков осуществлял операцию "Марс" в характерной для него манере..."
Так что свой вопрос к WWII с извинениями снимаю.

Исходил я из того, что в "Списке использованной литературы" Бешанов Гланца не упоминает.
Вероятнее всего, прав Алексей Исаев (см. http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/374777.htm )

До свидания
От СанитарЖеня
К ID (23.09.2002 05:39:23)
Дата 23.09.2002 09:12:37

М. Гланц - автор учебника по статистике. (-)
От ID
К СанитарЖеня (23.09.2002 09:12:37)
Дата 23.09.2002 09:17:17

Полагаете что он и про "Марс" слегка пописывал? ;-) (-)
От СанитарЖеня
К ID (23.09.2002 09:17:17)
Дата 23.09.2002 09:31:51

Вряд ли. Скорее это к тому, что фамилия не столь редкая. (-)
От ID
К СанитарЖеня (23.09.2002 09:31:51)
Дата 23.09.2002 09:35:44

Ну судя по приведенной цитате, вероятность

Приветствую Вас!

того что это не "тот самый" Гланц крайне невелика. Скорее Бешанов имя переврал.

С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К WWII (22.09.2002 19:34:29)
Дата 22.09.2002 19:37:53

Re: Ну тогда...

>>Гланц в первую очередь ценен тем, что привлекает к исследованию источники с ДВУХ сторон, чем при СССР публику не баловали - наши источники были недоступны для них, к ихним не пускали нас. В результате получается значительно более полная картина.
>
>Ну тогда Бешанов просто герой, он собрал в одну кучу всё, даже горячо любимого здесь Гланца процитировал - чем не герой, чем не полная картина? ;-)

Вы не хотите понимать что Вам сказано собеседником или не умеете? Извините, от дальнейшего обсуждения уклоняюсь.
От WWII
К Игорь Куртуков (22.09.2002 19:37:53)
Дата 22.09.2002 19:40:24

Аналогично! (-)